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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 823
- 2016/10/19(水) 19:17:41.60
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こういうのは長引くとろくな事がない
ただでさえ絶好調の文春が噛み付いてんのに
放置すると次々荒らされるぞ
掘って棋士が賭博なんかしてたら終わりだぞ
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- 824
- 2016/10/19(水) 19:17:42.88
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>>762
あそこにいたのは公式サイトの棋士紹介のページの最上段のメンツだ。
渡辺、佐藤天、羽生、郷田、谷川、佐藤康、森内だろう。
竜王(棋王)、名人、三冠(王位、王座、棋聖)、王将、17世名人、永世棋聖棋士会長、18世名人。
これが今の神7。
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- 825
- 2016/10/19(水) 19:17:51.34
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>>779
やっぱりこの国では誰かに嫌われるってのは罪なんだよ
誰に何をされても仕方が無いと言う重大にして最悪の罪状なんだよな
大人も子供もこのルールに従って人を虐めたりなじったりしている
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- 826
- 2016/10/19(水) 19:17:52.05
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>>791
プロの対局でもそういう研究将棋でガッツリハマることはあるよ
でもこのケースはそうじゃないんだよ
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- 827
- 2016/10/19(水) 19:17:52.69
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実質、クロと断定してるのと一緒
裁判対策で言葉を濁してるだけ
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- 828
- 2016/10/19(水) 19:17:53.07
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三浦の擁護もっとがんばれよ
明日の発売までくらい支えてやろうぜw
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- 829
- 2016/10/19(水) 19:17:54.70
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>>648
どれくらいの一致度なら黒でどのくらいなら黒ではないか、なんて
数学の統計分析の知識が不可欠なわけで、失礼ながら中卒揃いの棋界の住人が
「こんなに一致してるんだから黒だ!」とか言われても中卒乙としか言えんな…
棋士はあくまで将棋の専門家であって、数学的統計分析のプロでもないし、
どんな行為なら黒でどんな行為なら黒とは言えないかの法的社会的な
有罪可能性についてのプロでもない。素人が雁首そろえても正しい判断はくだせんよ…
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- 830
- 2016/10/19(水) 19:17:55.59
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もうクロなんだから吐いちゃえばいいのに...
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- 831
- 2016/10/19(水) 19:18:25.29
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囲碁将棋は辞書をめくってるもんだから
いわば考古学なんだな
だから見た目に古臭い
αGOが人工知能とかばかげた話だわ
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- 832
- 2016/10/19(水) 19:18:25.79
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ずっと疑ってたにも関わらずその場では三浦の手だと思ってたわけだろ?
指摘しなかったってことは。
あとからソフトだなんだと見苦しいわ
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- 833
- 2016/10/19(水) 19:18:37.73
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>>820
現状では証拠もないのにクロ扱いでしょ。
状況証拠があると言いながら具体的なことは隠したまま。
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- 834
- 2016/10/19(水) 19:18:39.32
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>>5
必死だったらもう詰んでるんじゃ?
詰めろじゃないの?
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- 835
- 2016/10/19(水) 19:18:41.34
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>>807
麻薬みたいなもんだろ??
勝てちまうんだから。
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- 836
- 2016/10/19(水) 19:18:42.69
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三枚堂達也 ?@sanmaido714 10月13日
例の話題では、皆様にご心配をおかけして申し訳なく思っています。
私自身も深くお世話になっている先輩の話題で、とても戸惑っています。
この問題を受けて私ができることは限りなく少なく、また情報も不確かなまま判断するわけにもいきませんのでここでは私の意見はあまり述べられません。(続く
0件の返信 73件のリツイート 139 いいね
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- 837
- 2016/10/19(水) 19:18:46.61
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てか 三浦が電脳戦でソフトに負けて
そっからソフトを使った打ち方の研究を始めて
だんだんそれが身についてきてソフトっぽい打ち方になった可能性は?
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- 838
- 2016/10/19(水) 19:18:48.50
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まあスマホカンニングでA級棋士が追放されて、追放の主導者がその挑戦相手の竜王で、そいつもカンニング疑惑かけられてるやつってのは
外から見るとどうなんだろうねえ
みっともなすぎるでしょう
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- 839
- 2016/10/19(水) 19:18:49.18
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>>811
ユーベもそうだし、日本でも巨人の賭博はかなり効いた
連盟も対応誤ると暗黒時代になる
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- 840
- 2016/10/19(水) 19:18:51.14
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もうこれは法廷でケリをつけるしかないな
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- 841
- 2016/10/19(水) 19:18:53.43
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しかし確かに三浦は確変してるな
もしかしてやってたのはクスリとかいうオチかw
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- 842
- 2016/10/19(水) 19:19:01.23
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もう将棋村ではやってけないなら
裁判でもしてとことん戦ったらどうかねw
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- 843
- 2016/10/19(水) 19:19:02.63
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容姿はやりそうな顔してるがどうなんでしょ?
スマホアプリ等が高性能になっているのに、所持品を厳しく調査・管理しなかった棋院や協会にも問題がある
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- 844
- 2016/10/19(水) 19:19:03.38
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>>179
なに?郷田と森内は都合つかんかったのか。
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- 845
- 2016/10/19(水) 19:19:05.25
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>>810
>今から30局くらい打たせてcomとの一致率計ればいいんだよ
事前研究ができてる形ほど(そういう場面にきたときほど)、一致率高くなるだろ
それではダメだ
逆に、個人的に竜王に対抗心を持っていて、
竜王の戦法を事前に徹底的に調べてたのかもしれん
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- 846
- 2016/10/19(水) 19:19:15.80
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昔みたいに、忍者を使って最善手を教えるとかに
変えたほうがよいだろうね。
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- 847
- 2016/10/19(水) 19:19:16.71
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>>799
役職でも普通は外れる
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- 848
- 2016/10/19(水) 19:19:18.18
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>>758
羽生は直感を大切にしてる人だから棋譜を見た瞬間何かおかしいって気付くだろうな
ただ口に出しては言わないだろうが今回は大事件だから発言せざるを得ない
もし本当に「限りなく黒に近い灰色」って言ってるとしたらそれはクロだと思ってるって事だろう
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- 849
- 2016/10/19(水) 19:19:21.47
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スマホを差し出す
白ならたったこれだけで終わる話なのに
スクリーンショットってw
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- 850
- 2016/10/19(水) 19:19:36.26
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>>782
まあでも渡辺が週刊誌にぶっちゃけたことで
常務会に関わった人間や羽生自身も説明責任をまぬがれることはできなくなった
各棋士が今後説明して色々わかってくるだろうと思う
これで各棋士ダンマリだったらおかしいけどもうそれはないとみている
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- 851
- 2016/10/19(水) 19:19:45.77
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>>822
通信機器ONはもともと違反だよ
ソフト使うのなんて判断する必要もない
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- 852
- 2016/10/19(水) 19:19:47.08
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アンチ渡辺が三浦は嵌められたという事にしたいのは良く分かった
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- 853
- 2016/10/19(水) 19:19:49.36
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>>536
羽生コメなしかよ
99.9%の発言者は書かれてた?
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- 854
- 2016/10/19(水) 19:19:55.63
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>>829
平均より異常に高かったら統計学とか持ち出す必要もないだろw
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- 855
- 2016/10/19(水) 19:19:57.31
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あくまで羽生の発言は
渡辺+文春でしょ
羽生を騒動の主役するのは不味い
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- 856
- 2016/10/19(水) 19:20:00.21
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>>802
寝言は社会に出てから言えや
人様に不利益処分を食らわすには相当慎重でなければならない
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- 857
- 2016/10/19(水) 19:20:05.50
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これで白だったら右手の人差し指を詰めなければ許されないだろう
つまり羽生は左手で将棋を指す覚悟ができてるということだ
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- 858
- 2016/10/19(水) 19:20:08.38
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まぁ使わずに勝てや
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- 859
- 2016/10/19(水) 19:20:09.95
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>>3
羽生がそういうんならそうなんだろう
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- 860
- 2016/10/19(水) 19:20:11.98
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今回の騒動は、将棋棋士の実態を世間に晒していくだろう。
世間に「将棋だけやってるとバカになる」と宣伝しただけになりそうだ。
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- 861
- 2016/10/19(水) 19:20:17.41
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そんな前から疑われてて後まで追跡されてて
証拠が出ないなら白なんだろうよ。逆に。
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- 862
- 2016/10/19(水) 19:20:25.50
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>>826
そうじゃないとは?
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- 863
- 2016/10/19(水) 19:20:43.93
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さっきまで連盟が悪いいや三浦が悪い巨悪は渡辺だろとケンケンガクガクだったのに羽生の一言で大勢が決したな
これがラブマジックか
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- 864
- 2016/10/19(水) 19:20:44.60
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>>829
裁判官も素人でな
弁護人が裁判官が納得出来るような数理的分析の鑑定を提示できれば三浦勝てるかも知れんが、無理だろうな。
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- 865
- 2016/10/19(水) 19:20:45.32
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>>797>>803
人格攻撃はやめとけよ、おまえらw
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- 866
- 2016/10/19(水) 19:20:46.19
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>>830
疑わしいことをしたのは事実なので、と三浦が引き下がってくれれば連盟も助かったんだがな
ここまで来たらもう戦争だよ
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- 2016/10/19(水) 19:20:49.59
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>>817
知的障害者発見(笑)
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- 868
- 2016/10/19(水) 19:20:50.72
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>>769
そんなルール連盟は決めてないから
処分の理由は休場届を出さなかったから
不正に関しては、離席の理由に合理的な説明がなかったと言ってるだけで不正したかは言及してない
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- 869
- 2016/10/19(水) 19:20:50.77
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>>833
だから完全に証拠だしたら三浦さんの人生終わっちゃうじゃないの
村社会の将棋界で更生させようとする優しさだよ
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- 2016/10/19(水) 19:20:52.25
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>>761
将棋連盟は常識がないから裁判に弱い
いつも喧嘩売ってるたちの悪い将棋プログラマーの伊藤っていう
富士通の社員についての文句を、将棋連盟の雑誌に堂々と掲載したら
見事に裁判起こされて負けたw
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- 871
- 2016/10/19(水) 19:20:53.24
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単純に客観的事実として、終盤詰み筋以外でソストと高確率で一致という事態が起こり得るかどうか、
ここで単純に棋士証言とも相俟って状況証拠は出てしまうな
でも、三浦氏もPCやらスマフォやら全提出という潔さだし、現段階では何が何やら…
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- 872
- 2016/10/19(水) 19:21:05.08
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後で効いてくるすごい手を連発してんだよな
後になってあっ て思うけど、普通あの時点であそこまで
読みきれますか、無理でしょ
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- 2016/10/19(水) 19:21:21.00
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ダニーの離席と みうの離席 同じやん
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- 2016/10/19(水) 19:21:22.71
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>>860
だろ?
だから公表で真相明かすなんて馬鹿のやることなんだよ
あげく真相わかんねえし
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