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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 78
- 2016/10/19(水) 18:38:06.22
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これ決定的に連盟がだめなのは利害関係者入れて話してること
渡辺入れて話したら最初から結論見えてんじゃん
なんで話し合いに渡辺入れてるんだよ
これじゃ竜王がてめえで相手決められるだろうが
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- 79
- 2016/10/19(水) 18:38:07.56
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囲碁も10年以内にスマホソフトに勝てなくなるだろうし
結局手積みの時代にイカサマ横行してた麻雀がコンピュータ関係ないから復権するのかな
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- 80
- 2016/10/19(水) 18:38:11.69
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自殺しちゃわないか?
こんな四面楚歌のボッコボコって流石になぁ
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- 81
- 2016/10/19(水) 18:38:11.88
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>>38
民事では疑わしきは罰せずとかないから。
状況証拠だけで普通に判決が出る。
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- 82
- 2016/10/19(水) 18:38:14.91
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感想戦が決め手だったんだろう
発言と打ち筋の内容が矛盾しまくってたら
そりゃ不正疑惑が浮上するに決まっとる
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- 83
- 2016/10/19(水) 18:38:26.09
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裁判なんかしても三浦は金を貰えても名誉の回復は出来ない
羽生が、ほぼ黒だって言った以上、法曹界では白(グレー)でも将棋界では黒だと言ってるようなもの
裁判で勝っても将棋界では黒のまま
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- 84
- 2016/10/19(水) 18:38:27.46
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これからは三浦電王と呼んだほうがいいな
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- 85
- 2016/10/19(水) 18:38:30.43
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竜王自身が言い出したなら三浦に連敗してるし
連盟は白黒はっきりさせなきゃ駄目だろ
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- 86
- 2016/10/19(水) 18:38:34.54
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ここまで記事になっちゃうと落としどころが見当たらない
三浦は引退して違う職業に就くしかないが、難しいだろうな
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- 87
- 2016/10/19(水) 18:38:36.79
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でも確固たる証拠が無い
クロ判定は無理がある
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- 88
- 2016/10/19(水) 18:38:39.78
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勉強しまくって覚えたという線は?
そういうのが特化した人たちじゃないの
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- 89
- 2016/10/19(水) 18:38:47.35
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限りなく黒に近い灰色
sssp://o.8ch.net/i5xf.png
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- 90
- 2016/10/19(水) 18:38:48.87
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ろくに調査もせず棋士たちがクロだとか言うのも何だかなぁとは思う
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- 91
- 2016/10/19(水) 18:38:49.60
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この程度じゃ三浦が勝つな
三浦玉入玉してまうぞw
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- 92
- 2016/10/19(水) 18:38:52.32
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羽生が
三浦の件で渡辺を暴走させて
逆に渡辺を追い込んで追放したら
なんか凄いw
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- 93
- 2016/10/19(水) 18:38:53.09
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羽生はこの言い回し通りの発言をしたのか?
羽生から 発言を公開する許可をもらったのか?
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- 94
- 2016/10/19(水) 18:38:56.52
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>>76
羽生本人が嫌すぎるだろ、それこそ将棋界が完全終了する
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- 95
- 2016/10/19(水) 18:38:59.92
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まあ将棋村という村社会で、あまり評判が良くない人だというのはわかる
けどイジメてはダメだろう
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- 96
- 2016/10/19(水) 18:39:00.66
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こんなあやふやな理由で1人の人生潰していいの?
とんでもねえ世界だな
こんなとこにカネ出してる新聞社共々潰れろよ
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- 97
- 2016/10/19(水) 18:39:03.97
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>>58
黒派、わかる
グレーだし正式な手順踏め派、わかる
白派、意味不明
白派はちょっと頭弱い子だし仕方ない
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- 98
- 2016/10/19(水) 18:39:05.39
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>>55
判断できる問題ではないからナンセンスって意味だ
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- 99
- 2016/10/19(水) 18:39:06.39
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大平武洋六段(39)は12日、「(三浦九段の不正疑惑は)自分の意見だけで言えば、ほぼ白の
グレーだと思います」と表明。また、上野裕和五段(39)も「各社の報道を読む限り、証拠は
ないのですね」と言及している。そのほか、三浦氏に代わって竜王戦に臨むことになった丸山氏も、
「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」とのコメントを発表している。
このように棋士の中では慎重な意見が大半を占める一方で、三浦氏の不正を事実だと指摘する棋士も現れた。
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476391249/
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- 100
- 2016/10/19(水) 18:39:06.97
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>>66
覆せるよ
賠償とれる勝てば
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- 101
- 2016/10/19(水) 18:39:09.87
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渡辺だけならまだしも流石に棋界そのものと言える面々にここまで疑われてたら流石に詰みだよな。
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- 102
- 2016/10/19(水) 18:39:11.12
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羽生ってのはいつから将棋界の裁判官になったんだ?
そして黒に近いグレーってのは証拠が無くて有罪にはならないけど怪しい気もするって程度だろ
黒とは断言してない
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- 103
- 2016/10/19(水) 18:39:15.31
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不正疑惑と連盟の対応の拙さで2つの失態だな
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- 104
- 2016/10/19(水) 18:39:25.93
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みんなあやしいとおもっている
http://gojyukyu.zombie.jp/f/dkmzzue9
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- 105
- 2016/10/19(水) 18:39:27.74
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>>58
いやいや 発覚当時俺が見てたスレでは
証拠は?とかクロだったら除名レベルだろとか 怪しむ声おおかったぞ
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- 106
- 2016/10/19(水) 18:39:31.16
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もしやってたら永久追放だろ
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- 107
- 2016/10/19(水) 18:39:35.44
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しんでまうん
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- 108
- 2016/10/19(水) 18:39:38.56
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>>83
そうそう三浦はすでに死んでる
もはや白黒は関係なく
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- 109
- 2016/10/19(水) 18:39:38.62
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>>82
正解の手を思いつかないことはあっても
正解の手を見せられてそれの意味を理解できないアホなプロはいないでしょ
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- 110
- 2016/10/19(水) 18:39:43.80
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三浦擁護がんばれ〜
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- 111
- 2016/10/19(水) 18:39:47.50
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>>71
三浦はあの発表の時点で黒白にかかわらず実質棋士として終わってるからな
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- 112
- 2016/10/19(水) 18:39:52.17
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羽生はこれ灰色だって言ってんだからな
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- 113
- 2016/10/19(水) 18:39:54.53
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>>81
状況証拠だけでいいのか
三浦死んだな
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- 114
- 2016/10/19(水) 18:40:04.68
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最初からスマホ見せときゃ終わる話なのに、わざわざスクショやPC出して三浦は何がしたいんだ?
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- 115
- 2016/10/19(水) 18:40:16.00
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>>97
グレーなんてねーからw
黒にできないなら白って意味の白派だろ
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- 116
- 2016/10/19(水) 18:40:20.71
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これ魔女狩りじゃん
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- 117
- 2016/10/19(水) 18:40:33.88
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>>82
竜王戦控えてるのにベラベラ研究筋しゃべらんだろw
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- 118
- 2016/10/19(水) 18:40:34.81
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白か黒かはおくとして、
とりあえず渡辺黒幕説を「陰謀論」と断じてた連中は謝罪するべきなんじゃないか?
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- 119
- 2016/10/19(水) 18:40:41.49
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>>111
はい
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- 120
- 2016/10/19(水) 18:40:42.61
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渡辺死ねや
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- 121
- 2016/10/19(水) 18:40:43.48
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>>80
情けをかける状況でもなし
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- 122
- 2016/10/19(水) 18:40:47.05
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文春砲が見事、三浦を破壊しました!
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- 123
- 2016/10/19(水) 18:40:48.13
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>>90
糞素人でも分かる法的なものと
プロにしか分からない個人の傾向・指し手ってもんがある
我々に分かるのは前者だけ
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- 124
- 2016/10/19(水) 18:41:03.26
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決定的な証拠はないけど
渡辺竜王他、トップ棋士が三浦を疑ってるしタイトル戦前だから、決定的証拠ないけど
黒ってことにしたってのが真相っぽいね
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- 125
- 偶然が連発したら不自然@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 18:41:06.58
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席をたってコソコソした後、
将棋ソフトと全く同じ手を
打っていたのなら限りなくクロ。
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- 126
- 2016/10/19(水) 18:41:07.51
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相撲協会のように金つかませて追い出すのかな
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- 2016/10/19(水) 18:41:07.90
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席立ちまくって指し手の一致率が高いなんてのは情況証拠にすらなってないよ
ちゃんと客観的な統計的に有意であることを示すデータを出さないと
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- 2016/10/19(水) 18:41:10.23
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>限りなく黒に近い灰色
であろうと、確たる証拠を押さえていないのだから、
この件は発表すべきではなかった。
当たり前だと思う。
将棋ばかりやっていて、
社会常識から離れてしまったんだろうか。
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