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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 728
- 2016/10/19(水) 19:12:14.10
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なぜ提出出来ないか説明出来ないのかこのブサイクは
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- 729
- 2016/10/19(水) 19:12:14.62
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>>681
渡辺の顔を見てからもの言えよ
顔で判断するなら渡辺とか完全に小動物いたぶってYoutubeにupしてる
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- 730
- 2016/10/19(水) 19:12:19.01
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>>686
連盟は調査打ちきりだろ
スマホ提出しろなんて言ってないやん
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- 731
- 2016/10/19(水) 19:12:24.56
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渡辺は 勝手にトップ棋士集めて会合したり
三浦への聞き取り調査にもなぜか参加してたり
そのくせ 三浦には どの将棋のどの手がどのソフトと
類似してるかさえ教えてもらえてないという
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- 732
- 2016/10/19(水) 19:12:24.84
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>>660
そんなもん笑い飛ばしておわりだよ
文春新潮見てみろ
二の矢三の矢放てずにそのまま立ち消えの記事が殆んど
みんながみんな鳥越、ベッキーじゃないんだよ
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- 733
- 2016/10/19(水) 19:12:25.43
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>>687
本日の名言
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- 734
- 2016/10/19(水) 19:12:27.89
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>>686
スマホ提出しろって言ってないだろ
スマホ提出できないとも言ってない
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- 735
- 2016/10/19(水) 19:12:33.00
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https://www.youtube.com/watch?v=Fnw_it6tX64#t=40m59s
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- 736
- 2016/10/19(水) 19:12:34.47
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将棋ってのは、スポーツなのかい?
むしろ武芸者同士の真剣勝負のようなものだろ
宮本武蔵が約定の時間に遅れたことは、卑怯か?
それもまた兵法だろ
イカサマだろうとなんだろうと、討たれた方が悪いのが、スポーツとは異なる真剣勝負の厳しさ
フェアプレイというスポーツの論理を持ち出すなってことだよ
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- 737
- 2016/10/19(水) 19:12:36.28
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>>612
英語の試験で五択ABCDE中、全問の回答がCになった時がある
あとで教師に全部Cにしときゃどれか正解するだろうって
いい加減な真似しやがってってブチ切れられたw
いや、考えて答えたら全部Cになっただけですよって弁明しても通じないw
主観で考えるバカはこれだからって腹の中で笑ってやったw
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- 738
- 2016/10/19(水) 19:12:36.65
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>>436
他者からの助言は違反なんじゃね?
人間でもソフトでも。
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- 739
- 2016/10/19(水) 19:12:47.14
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>>675
その意見が通るのは裁判終わってからだなw
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- 740
- 2016/10/19(水) 19:12:49.30
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>>631
いやいや、あれは中盤以降、ほとんど変化の余地がない。
いわゆる研究にはまった形だよ。
あれは事前の研究とだれでも思うだろうね。
でもそれは事前の研究であるかぎり不正じゃないから。
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- 741
- 2016/10/19(水) 19:12:49.47
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わたし犯人分かっちゃいました
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- 742
- 2016/10/19(水) 19:12:52.04
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見る目があるならその場で指摘してブツを押えてるだろ
後からウジウジいっても仕方ないよ
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- 743
- 2016/10/19(水) 19:13:04.42
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>>521
まあそういうことだな
確たる証拠はない
ここで書かれている常務会の決定経緯みても裁判ならば三浦は必ず勝てるんだがな
いかんせん三浦の肩を持ってくれる棋士がいないときている
みずから主導して対戦相手の棋士の名誉すら追い込んだ渡辺の責任は重い
三浦は裁判に持ち込んでくれないものか
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- 744
- 2016/10/19(水) 19:13:04.54
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>>677
だから、事前に終盤まで研究してればいいことじゃん
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- 745
- 2016/10/19(水) 19:13:10.27
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羽生ですら黒と言い切らなかった
>>717
結局のところあれも決定的な証拠を掴んだから決着したんだろ
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- 746
- 2016/10/19(水) 19:13:10.97
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連盟とトップ棋士7人は記者会見するべきだ。
本人の口からどう考えてるのか聞きたい。
新聞や週刊誌の記事じゃいろいろ歪められてるだろ。
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- 748
- 2016/10/19(水) 19:13:14.47
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>>684
2人が消えて
新竜王になる棋士
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- 749
- 2016/10/19(水) 19:13:19.33
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おまえらはしかし・・・会話に飢えてんだな、感心するわ
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- 750
- 2016/10/19(水) 19:13:23.08
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>>618
どこに状況証拠とやらがあるんだよ?
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- 751
- 2016/10/19(水) 19:13:31.54
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>>723
裁判に勝てばホステス女子アナみたいに強制的に居場所作れるから居座れるぞw
居心地は最悪だがw
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- 752
- 2016/10/19(水) 19:13:32.90
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羽生を巻き込んだら反則だろ
渡辺の政治力って極悪だわ
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- 753
- 2016/10/19(水) 19:13:33.69
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>>1
結局、弱い者いじめしかできないセンテンススプリング。
立場が上の者の「確信」で処分強行とか、魔女裁判と変わらん。
不正が途中で発覚したら〜とか、こじつけに過ぎん。
竜王への挑戦権っていうのは、そんなに簡単に剥奪できる、チャチなものなのかね。
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- 754
- 2016/10/19(水) 19:13:41.63
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AI「クロかシロか………少々お待ちください……少々お待ちください……
…確認ですがオセロと間違ってはいませんか?」
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- 755
- 2016/10/19(水) 19:13:43.01
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まあ、対戦ゲームで急に動きが変わったり、
急にコンボが的確になったら変だって感じるから
それと似たような不自然な感触があるのかもな
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- 756
- 2016/10/19(水) 19:13:48.20
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>>640
羽生の言葉を又聞きした誰かが流しただけだろ
主観の入った伝言ゲームが起きても不思議じゃ無い
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- 757
- 2016/10/19(水) 19:13:51.86
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馬鹿が勘違いしてるがPCで研究すればPCに近い手に確かに少しはなるだろうが
そもそも人間の脳のスペックの話もあるわけだよ 意味分かるかな?
どれだけ研究しようがPCのように先の先まで読むにはそれだけのスペックが必要だし人間には消費や疲れもあるわけだよ
馬鹿はそこを忘れて一致率を語ってる
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- 758
- 2016/10/19(水) 19:13:52.67
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俺は羽生さん信じる
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- 759
- 2016/10/19(水) 19:13:56.42
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>>686
これで無実の証明したつもりの時点でねww
やれやれ
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- 760
- 2016/10/19(水) 19:13:56.82
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棋譜っていう明確な証拠があるのに
それを判断できる腕のある全員が利害関係者
医者が故意にミスをしたかどうかなら
裁判で第三者の医者を専門家として呼べるけど
将棋だと誰もよべなくなっちまう
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- 761
- 2016/10/19(水) 19:13:59.10
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>>668
そらいいな
追放されたら三浦裁判するだろうよ
わくわくするわ
ことと次第によっては連盟がつぶれるkらな
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- 762
- 2016/10/19(水) 19:13:59.78
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つーかなんでトップ棋士7人に天彦ごときが入ってんだよ!
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- 763
- 2016/10/19(水) 19:14:01.68
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30年前の将棋ゲームたち
飛車 (キャリーラボ Carrylab) 1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12034801512.html
谷川浩司の将棋指南 (ポニカ PONYCA) 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12095619748.html
棋太平 (SPS) 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12041299658.html
将棋(SONY)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11292812525.html
棋聖 (SONY)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11296699408.html
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- 764
- 2016/10/19(水) 19:14:03.51
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もしかして
不倫とかいう斜め上のネタが露見するからスマホ提出を拒んでいて
文春がまだそのネタを持っている可能性はないだろうか
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- 765
- 2016/10/19(水) 19:14:08.80
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カンニングが事実なら今までみんなで築いてきた将棋の歴史がブチ壊しやん。まわりの棋士は絶対許せんやろ。
三浦が復帰して今まで通りは考えられないわ。
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- 766
- 2016/10/19(水) 19:14:09.61
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裁判で負けた方がジエンドなのは確か
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- 2016/10/19(水) 19:14:16.69
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>>686
連盟は提出しろとは言ってない
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- 768
- 2016/10/19(水) 19:14:18.92
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>>720
色々うわさが聞こえてきたんだろ
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- 769
- 2016/10/19(水) 19:14:19.60
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>565
決めたら、それがルールになるってこと。
先に明示してる必要はないの。
仮にソフトaを使ってたのなら、ソフトaとの一致率で測るのが1番妥当でしょ?と。
50回以上の中座の理由からして腑に落ちないから、こんな事になってる訳で。
50回も中座して当該ソフトと95%も一致して居ながら、スマホも没収せず、
グレーに納めようとした将棋連盟に手のひら返したら泥仕合よ。
三浦も渡辺もお終い。
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- 2016/10/19(水) 19:14:33.98
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>>732
そうやって疑惑を放置して、あとから黒いものがいっぱい出てきて、
人気ががた落ちしたのが大相撲と巨人だな。
将棋連盟は先手を打っただけマシ。
三浦擁護派は認めないが、世間的に自浄能力があると認知されたわ
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- 2016/10/19(水) 19:14:34.90
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>>684
あえて言えば代わりの丸山
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- 772
- 2016/10/19(水) 19:14:41.71
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将棋なんてヘボいもんでしゃかりきに
ならなくていいよ
趣味が将棋なんてダサダサなんだから
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- 2016/10/19(水) 19:14:44.79
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三浦\(^o^)/オワタ
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- 774
- 2016/10/19(水) 19:14:49.27
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>>369
>9/26の棋士会での久保の提案
>電子機器の持ち込み禁止
>即座に三浦挙手「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」
>シロかクロかはしらんが三浦君の反応はおかしいだろw
>取材に答えた久保「三浦の名前を出したことは棋士会を含めて一度もない」
これ不自然すぎて笑ってしまう。どれだけ後ろめたいんですか三浦さん(´・ω・`)
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- 775
- 2016/10/19(水) 19:14:49.63
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>>736
競技である以上、将棋の対局にもルールはあるし
何やってもOKの真剣勝負とは違うだろ
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- 2016/10/19(水) 19:14:53.16
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三浦の工作員、弱過ぎるぞ
もっと頑張れ
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- 2016/10/19(水) 19:14:57.53
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伝家の宝刀 羽生を抜いたらお終い
三浦の命運は尽きた
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- 2016/10/19(水) 19:14:59.20
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ルール改正後から一斉スタートにすればよかったのに
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- 2016/10/19(水) 19:15:02.91
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仲間内からここまで疑われてる時点で駄目だろ
ムラ社会っていうが、三浦はそういうムラ社会の一員なんだよ
最低限仲間内から疑われない言動を取るとか、疑われるようなときは誠実な対応するのは必要
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