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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 595
- 2016/10/19(水) 19:06:33.34
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万引き疑われてるのに頑なに中身見せないのをテレビでよくやってるけど実際やってるからなあ
スマホ何で提出できないのかね？
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- 596
- 2016/10/19(水) 19:06:35.92
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証拠がないのに裁いたりしたら
当然最初はほぼ黒の棋士だろうけど
段々と判定があやふやにになってしまうのでは
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- 597
- 2016/10/19(水) 19:06:37.72
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>>529
そのどこに適正な手続きがあるの？
将棋村のおバカさん？
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- 598
- 2016/10/19(水) 19:06:39.13
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>>555
終盤は最善の選択肢がどんどん狭まっていくから一致しやすい
でもその最善を人間が最後まで指せるかどうかはまた別の話なので
意味が無いということはない
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- 599
- 2016/10/19(水) 19:06:40.31
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>>1
小島末吉さん(65)
お前、女と不倫してるって聞いたけどほんまか？
子供が毎日泣いてるらしいやないか
お父ちゃんもな、1、2回程度なら浮気はしたことある
でもな、男はさすがにないわ笑
お前の旦那が可哀想で仕方ない
真面目に毎日コツコツ働いてるのになんでお前はそんなにクズになってしもたんや？
お前の我儘で女と不倫して子供泣かしてそんな離婚でけへんってただの我儘やないか
自分のケツを自分でふけん責任感のない子に育てた覚えはないぞ。
なあ、楽しいか？子供泣いてるのに
それでも親か？お父ちゃんはお前をそんな子に育てた覚えはない
お父ちゃんは今まで子供の為に一生懸命働いて来て、今もまだ現役で働いてる
それもお前ら子供の為と孫の笑った顔が見たいからや。
親がそんな腐ってどないすんねん
ええ加減にしろや、な。
全部子供に返ってくるんやで
ねえちゃんあんなんになってもうて、お前までそれか。ねえちゃんはまだええわ。被害者やからな。
お前の場合とは訳が違う。お前は加害者側や。
旦那が呆れ果てて相手の不倫相手とお前に慰謝料請求するかもしらんな。
けじめつけろ。離婚して女遊びする。
離婚せずして女遊びするなんか通用するの芸能界と歌舞伎の世界ぐらいやわ
ちゃんとけじめつけなさい
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- 600
- 2016/10/19(水) 19:06:40.90
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>>568
なんでそんなでたらめを・・・
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- 601
- 2016/10/19(水) 19:06:41.96
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ソフト指しの物的証拠って使ってる所を映像で録るか、使用状態のスマホしかないよね
ぶっちゃけそんなの無理だから、24のソフト指し認定みたいに一致率で白黒つけていいと思う
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- 602
- 2016/10/19(水) 19:06:44.32
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はっきりしたのはすべて渡辺主導で話が進められたことと、
ほぼ間違いなく証拠を持っていないことだけだね
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- 603
- 2016/10/19(水) 19:06:46.51
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>渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
説明したのが、黒だと確信していて、さらに利害関係者でもある渡辺竜王。
“シロ”を主張する棋士はいなかっただけで、全員が黒だと主張したわけではない。
「えー、うーん」しか発言していない羽生さんを、黒派に巻き込むなよ
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- 604
- 2016/10/19(水) 19:06:52.96
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>>557
それはもうとっくに議論終了してますので…
プロ棋士も認めてるし
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- 605
- 2016/10/19(水) 19:06:54.44
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ほかの人が書いてるけど
中世の魔女裁判ってこんな感じだったんだろうな。。
やってる本人たちは確信もってるかも知れんが、
そんな主観的な確信だけで他人の人生めちゃくちゃにできるわけなかろうに。。
渡辺にはとにかく失望した。
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- 606
- 2016/10/19(水) 19:06:56.77
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三浦がクロでも一旦注意で済まして、
今後持ち物検査とかしていけば良いんだろうと思うけどねぇ。
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- 607
- 2016/10/19(水) 19:06:57.94
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>>589
中盤まで事前に研究してたのかもしれんだろ
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- 608
- 2016/10/19(水) 19:06:58.42
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これ、どっちかが相当ヤバイよな
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- 609
- 2016/10/19(水) 19:07:01.07
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>>400
九段は九段
てか、段位は現在の棋力を示すもんじゃないから
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- 610
- 2016/10/19(水) 19:07:03.02
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>>535
擁護して話を大きくして炎上すればするほど
特する存在が存在するんだろ
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- 611
- 2016/10/19(水) 19:07:04.84
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>>1
小島靖子さん(45)
あんたが不倫してるとわな…。しかも女を二股やて？
ねぇちゃんな、確かにあれは不倫やったよ？でもな、妻子ある事隠されて本気で好きで付き合ってた。
途中で妻子あることが発覚してな、あのおっさんに問いただしたら「妻とは離婚するもう愛情なんてない、お前しか愛してない」って言われたからその人の事を信じて隠れてこそこそ付き合ってたわ
でもな、結局何年たってもいつも同じ言い訳で離婚せーへんかったのはあんたもよう知っとるやろ？
その間にあたしの婚期も遅れて人生終わりや、みてみー今猫が恋人や
別れてからわかってん、あいつが結婚詐欺やったって事
あんた、今そのおっさんと同じ事してるんやで？あんたは旦那もその不倫相手の女(複数)も騙して子供も騙して…ただの詐欺師やないの！
ほんまええ加減にしときや。
あたしに「ねえちゃんは騙されてるのになんでそんなこと気付かれへんの？」てえらい怒ってきたな。
あんたは自分の置かれてる立場分かってる？ねえちゃんの気持ち、あんたなんかにわかってたまるか！
しかも女を何人もやて。節操ないにも程があるわ！ええ加減にしーや！
旦那と子供に謝りなさい！それから！不倫相手の女の子達にも謝りなさい！
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- 612
- 2016/10/19(水) 19:07:10.42
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英語作文で翻訳機使ってちょろっと手直ししたらアメリカ人講師に翻訳サイトを使うなとすぐに怒られた
やっぱプロは違和感わかるんだろ
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- 613
- 2016/10/19(水) 19:07:13.66
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>>510
白と言い切れないというのはただの悪魔の証明だから意味がない
ただ黒と言い切ってる棋士がそれなりにいるってのがな
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- 614
- 2016/10/19(水) 19:07:15.77
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将棋ウォーズで棋神使ってるわみたいな感じか。証拠なくても勘でわかるんだろうか。
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- 615
- 2016/10/19(水) 19:07:16.71
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>>591
連盟がコメント認めてるんだろ渡辺の
自分でそう書いてるじゃん
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- 616
- 2016/10/19(水) 19:07:18.72
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とりあえず連盟が三浦を処分するに至った経緯はわかった
直接証拠を押さえられてないだけで
もう状況的にはクロなのは間違いないと確信していたんだな
警察なみの捜査権がない以上こういう方法で検証するしかないよね
三浦終わったな
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- 617
- 2016/10/19(水) 19:07:20.29
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三浦とかいう男絶対やってるよ
悪そうな顔してる
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- 618
- 2016/10/19(水) 19:07:20.74
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裁判しても三浦は負けるよ
裁判は客観証拠のほかにも状況証拠も提出される。
そして最終的には、裁判官の心証や経験則などを加味した総合判断だ。
100パーセントの客観証拠なんて、ある方がまれ（そしたら裁判なんてならない）
・ある程度の状況証拠がある
・トップ棋士みんなが「黒かグレー」と証言
こういう状況では、裁判官も将棋連盟の処分を「合理的だった」と判断する可能性が高い。
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- 619
- 2016/10/19(水) 19:07:28.45
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>>1
小島靖子さん(45)
あんたが不倫してるとわな…。しかも女を二股やて？
ねぇちゃんな、確かにあれは不倫やったよ？でもな、妻子ある事隠されて本気で好きで付き合ってた。
途中で妻子あることが発覚してな、あのおっさんに問いただしたら「妻とは離婚するもう愛情なんてない、お前しか愛してない」って言われたからその人の事を信じて隠れてこそこそ付き合ってたわ
でもな、結局何年たってもいつも同じ言い訳で離婚せーへんかったのはあんたもよう知っとるやろ？
その間にあたしの婚期も遅れて人生終わりや、みてみー今猫が恋人や
別れてからわかってん、あいつが結婚詐欺やったって事
あんた、今そのおっさんと同じ事してるんやで？あんたは旦那もその不倫相手の女(複数)も騙して子供も騙して…ただの詐欺師やないの！
ほんまええ加減にしときや。
あたしに「ねえちゃんは騙されてるのになんでそんなこと気付かれへんの？」てえらい怒ってきたな。
あんたは自分の置かれてる立場分かってる？ねえちゃんの気持ち、あんたなんかにわかってたまるか！
しかも女を何人もやて。節操ないにも程があるわ！ええ加減にしーや！
旦那と子供に謝りなさい！それから！不倫相手の女の子達にも謝りなさい！
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- 620
- 2016/10/19(水) 19:07:31.68
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羽生までコメント出すとはな
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- 621
- 2016/10/19(水) 19:07:38.27
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>>473
将棋界の上に日本と言う法治国家があること忘れてないかw
魔女裁判は魔女裁判の上がないから恐ろしいんだぞ
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- 622
- 2016/10/19(水) 19:07:41.45
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>>564
イジメられっ子が先生に助けを求めたと考えれば適正な対応だろう
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- 623
- 2016/10/19(水) 19:07:43.61
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本当かどうかはわからんが
結局は三浦の人望のなさが引き起こした問題だ
身から出た錆
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- 624
- 2016/10/19(水) 19:07:49.94
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>>557
それは前からほとんどの人が思ってたが今回第一人者が自分よりスマホの方が強いと言ってしまっている
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- 625
- 2016/10/19(水) 19:07:51.52
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機械の手を長年トップ10の棋士が取捨選択したら
鬼に金棒だよな
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- 626
- 2016/10/19(水) 19:07:51.98
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羽生がいうなら間違いないな
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- 627
- 2016/10/19(水) 19:07:52.55
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当人でない他の棋士が三浦のシロを証明することなんて出来ないでしょ
これずるいわ〜
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- 628
- 2016/10/19(水) 19:07:53.60
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>>600
デタラメって
別に事件でもなんでもないんだから本人がデータその他出してくれなきゃはじまらんだろ
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- 629
- 2016/10/19(水) 19:07:53.67
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>>588
疑われてることは三浦本人も気づいてるはずなのにそれでも出来るものか？
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- 630
- 2016/10/19(水) 19:07:53.88
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将棋連盟「証拠はプロの感です！」
最も恐れていた展開が起きようとしているな
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- 631
- 2016/10/19(水) 19:07:54.93
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>>484
渡辺戦は詰んでねーし寄せにさえ入ってない
手の広い中終盤でこれだけの一致率ははっきり言って異常
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- 632
- 2016/10/19(水) 19:07:56.08
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>>541
金属探知機までいれてやんのにまだ疑われるのかwwww
やめちまえよ2日制なんて
早ざしなら見る暇ないだろ全棋戦そうしろよ
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- 633
- 2016/10/19(水) 19:07:59.20
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>>482
スマホアプリにすら勝てない程度の感性で、人の人生を左右するような
判定を下すなよ、って話だわな。
むしろコンピュータに不正あり棋譜を学習させて、三浦の棋譜との類似度を
計算とかさせた方が確実性があるだろうな…
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- 634
- 2016/10/19(水) 19:08:00.19
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角換わりからの早めの45桂は昔から三浦がやってたから全然怪しいと思わない
他の人がやったたなら怪しむけど
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- 635
- 2016/10/19(水) 19:08:01.91
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三浦擁護ではないだろ
限りなく黒に近いグレーで追い込むなって話であって
ルール改正が遅れてたんだからルール改正してから厳しくいけよと
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- 636
- 2016/10/19(水) 19:08:03.66
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狙ったのか偶然かは知らないが、毎日新聞の将棋欄がちょうどこの前の三浦渡辺戦だった
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- 637
- 2016/10/19(水) 19:08:03.71
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>>571
島が渡辺に「羽生佐藤と会いたい」って言われたってでてるでｗ
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- 638
- 2016/10/19(水) 19:08:05.57
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>>605
よりにもよって告発したのが因縁のある渡辺ってのが最悪だよな
私怨で追い込んだようにしか見えない
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- 2016/10/19(水) 19:08:06.65
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裁判なら何をめぐる民事裁判なのか定義しないと。
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- 640
- 2016/10/19(水) 19:08:10.70
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言葉選びに慎重な羽生さんが確証ない段階でこんな言い方するかしら
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- 2016/10/19(水) 19:08:10.76
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羽生さんが言うなら間違いないな
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- 642
- 2016/10/19(水) 19:08:14.80
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スマホ提出しない時点で真っ黒やろ
擁護してるやつは障害者やな
提出したらシロと証明できるのに人生かけて
プライドだけで突っぱねる必要が全く無い
将棋しかできない男が将棋打てなくなったら詰みやぞ
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- 2016/10/19(水) 19:08:15.07
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もし三浦が裁判に勝って将棋界に戻ってきたとしても、将棋村で陰湿ないじめを受けるんじゃないかと心配
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- 2016/10/19(水) 19:08:16.10
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>>566
でもさ、技巧だとスマホアプリの話になってくるんだろうけど
文春だと遠隔操作でPC使ったソフト分析の話も入ってるし、結局断定できてないのよな
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- 645
- 2016/10/19(水) 19:08:19.45
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物証がないと勝てんよ
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