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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 550
- 2016/10/19(水) 19:04:32.98
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たまたまこのタイミングで名人になっちゃった場違いな人がいるんですがｗｗｗ
他のメンバーは将棋の歴史に名を残すレベルなのにｗｗｗ
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- 551
- 2016/10/19(水) 19:04:36.32
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>>473
昔はその魔女裁判やって無実の金持ちをはめ殺して
そいつ財産没収して山分けとか悪どい事平気でやってた
竜王挑戦権と負けた時の1000万を問答無用で強奪したんだからエグいなｗ
将棋連盟は現代社会の倫理から著しく外れてる
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- 552
- 2016/10/19(水) 19:04:38.42
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>>502
画像提出で居直らず、スマホ本体提出してれば、ずいぶん印象は違う。
連盟が経緯がとか言ってるのも、そこを不信感抱いてるんだろ。
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- 553
- 2016/10/19(水) 19:04:39.43
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>>6
イカちゃんｶﾜｲｲﾃﾞｽ
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- 554
- 2016/10/19(水) 19:04:42.18
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あーオワタ
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- 555
- 2016/10/19(水) 19:04:51.24
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三浦が主張するように、終盤の手筋がソフトと一致しやすいのなら、最後までやる意味ないような気がするが…
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- 556
- 全世界将棋普及協会マスター＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 19:04:51.56
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この逆境をプラスに変換する
ニコニコのプラスとマイナスはご存知の通りだと思う
その激しさを超越した躍動！！これはチャンスなんだ。
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- 557
- 2016/10/19(水) 19:04:51.85
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論点はずれるが、つまり将棋ソフトは既に棋士を上回っているということか。
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- 558
- 2016/10/19(水) 19:04:54.95
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>>483
刑事事件でも決定的証拠がなくても状況証拠の積み重ねで有罪になるんだよな
今回のは状況証拠が真っ黒すぎるすぎるから仕方ない
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- 559
- 2016/10/19(水) 19:04:57.81
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>>1
小島久子さん(30)
「姉ちゃん？いい加減にして！女と不倫ばかりして。子供の事も考えなよ！あたしも子供いてるけど旦那はいてないから彼氏は作る。あんたは優しい旦那もおって何苦労ない癖に何不倫なんて馬鹿な事ばかりしてんの？しかも女と。
恥ずかしいったらありゃしないわ。女遊びするなら離婚する。けじめつけて。中途半端な事ばっかりして。あたしの事怒ったりするけど姉ちゃんに怒る権利ないよほんとにええ加減にして子供泣いてばかりで、これからどんな大人になるのか心配だわ」
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- 560
- 2016/10/19(水) 19:04:58.86
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まぁ九段まできたのは事実だしな
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- 561
- 2016/10/19(水) 19:04:58.92
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しかしプロ棋士も終わったね
これからはソフトと一致率が上がったらクビになるんだから
最善手は絶対に追求できないね
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- 562
- 2016/10/19(水) 19:05:04.30
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>>469
それを判断するのは誰？
裁判所だよ。
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- 563
- 2016/10/19(水) 19:05:07.74
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限りなく黒に近いならもう白でいいじゃん
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- 564
- 2016/10/19(水) 19:05:09.70
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>>468
まあ確かにその辺は厳密にはおかしい
ただ将棋は対局だからな 相手側の証言や今までと違うと感じた事とか必要な情報ではあるんだろ
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- 565
- 2016/10/19(水) 19:05:14.53
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>>529
連盟はそんなこと決めてないけど
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- 566
- 2016/10/19(水) 19:05:18.50
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新潮はソフト方面からの記事か
http://www.shinchosha.co.jp/images_v2/issue/ad/1847.png
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- 567
- 2016/10/19(水) 19:05:23.41
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これほんとにブーハーが言ったのか？
なんかそれ自体が怪しいな
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- 568
- 2016/10/19(水) 19:05:24.26
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勘違いしてる人も多そうだが三浦の潔白を証明したいのは将棋連盟も同じだからな
これは今後の将棋界の信用に関わる事だし
それには三浦の協力が大前提なんだがどうも本人は乗り気じゃない様子
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- 569
- 2016/10/19(水) 19:05:24.54
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グレーは黒じゃない
証拠もない
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- 570
- 2016/10/19(水) 19:05:28.56
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>>1
故 小島道子さん(45)
「あんた！女と不倫してるんやて？何してるの！いい加減にしーやほんまに！母ちゃんな、はよう死んだけどあんたら子供の幸せばかり願って働いてきた。
親が子供の見本。子供は親見て育つ。
母ちゃんはそう思って一生懸命あんたらの学費稼ぐために働いてきた。浮気なんか一回もした事ないわ！お姉ちゃんあんなんなってみてみー
、あんたの旦那さんがどんなけ可哀想やの。
しかも不倫相手が女やて。えげつないな。子供泣いてばかりおるし。いい加減にしなさい
親として恥ずかしい！母ちゃん天国からあんたにバチ与えたるからな、覚えときや！
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- 571
- 2016/10/19(水) 19:05:29.04
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>>499
もらしたの渡辺だろw
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- 572
- 2016/10/19(水) 19:05:43.29
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>>81
それって禁止成分が出たからドーピングしたんだろうってケース？
だとしたらドーピング検査機関みたいに禁止される条項をちゃんと示して
それに対する努力義務をちゃんとして病気の治療とかの例外に対して柔軟に対応できるように調査して
そうやって過失の割合を減らしていって
最後に成分が出てきたんだから仕方ないだろう、って持っていき方だろ。
連盟がコンピューター解析に対してどれくらいそういうことをしてきたのか聞かせてよ。
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- 573
- 2016/10/19(水) 19:05:44.04
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三浦対渡辺の文春杯やればいい
賞金なし賞品文春一生分
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- 574
- 2016/10/19(水) 19:05:50.68
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>>560
ソフトと二人三脚でよく頑張った。
もういいだろ。さよならだろ。
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- 575
- 2016/10/19(水) 19:05:52.26
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３月のライオンのアニメ始まったらと思ったらこれだｗ
スマホカンニングしただけで名人に簡単に勝てるとは浅い競技と思われても仕方ない
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- 576
- 2016/10/19(水) 19:05:52.81
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裁判で三浦勝つだろこれ
完全に証拠もなしに印象で黒扱いだぞ
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- 577
- 2016/10/19(水) 19:05:52.98
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>>561
終盤はわざと間違えて一致率90を切るように計算するまでがプロだなw
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- 578
- 2016/10/19(水) 19:05:56.23
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>>538
渡辺「文春さん、羽生さんも真っ黒に近いグレーっていってました」
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- 579
- 2016/10/19(水) 19:05:56.54
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実は答えは意外とシンプル、簡単なことで>>68>>226にあるように
三浦氏と原告側で、スマホを持ち込ませない状況下で対局すればいいだけ
そこでは間違いなくスマホは使っていないわけで、そこでの勝敗が三浦氏の実力を示すのだ
この状況に関して誰も言及してないのが驚きなんだが、言ってやろう
あれだよ、キン肉マンの王位争奪編とまったく一緒ではないか！
あれも、スグル他の多数の王子候補者が、スグル含めみんなその正統を証明できなかった
それでどうして正統な王子を割り出したか？みんな知ってるよな
キン肉族の正統な王子たるものは一番強いわけだから皆で戦い合えばいいだけだったのだ
正統な王子だから勝つに決まってるのだ
そこでやはり我らのキン肉スグル(チーム)が優勝し、晴れてその正統な王位継承権を公に知らしめたのだ！バーーーン！
こうすればいいだけじゃねえか
三浦氏が実際にPCバリの頭脳の持ち主だったら自然三浦氏が勝つのだ
三浦氏が負けたらやはり不正で原告側がタダシカッタ証明になる
簡単なことではないか
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- 580
- 2016/10/19(水) 19:06:00.07
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>>1
小島末吉さん(65)
お前、女と不倫してるって聞いたけどほんまか？
子供が毎日泣いてるらしいやないか
お父ちゃんもな、1、2回程度なら浮気はしたことある
でもな、男はさすがにないわ笑
お前の旦那が可哀想で仕方ない
真面目に毎日コツコツ働いてるのになんでお前はそんなにクズになってしもたんや？
お前の我儘で女と不倫して子供泣かしてそんな離婚でけへんってただの我儘やないか
自分のケツを自分でふけん責任感のない子に育てた覚えはないぞ。
なあ、楽しいか？子供泣いてるのに
それでも親か？お父ちゃんはお前をそんな子に育てた覚えはない
お父ちゃんは今まで子供の為に一生懸命働いて来て、今もまだ現役で働いてる
それもお前ら子供の為と孫の笑った顔が見たいからや。
親がそんな腐ってどないすんねん
ええ加減にしろや、な。
全部子供に返ってくるんやで
ねえちゃんあんなんになってもうて、お前までそれか。ねえちゃんはまだええわ。被害者やからな。
お前の場合とは訳が違う。お前は加害者側や。
旦那が呆れ果てて相手の不倫相手とお前に慰謝料請求するかもしらんな。
けじめつけろ。離婚して女遊びする。
離婚せずして女遊びするなんか通用するの芸能界と歌舞伎の世界ぐらいやわ
ちゃんとけじめつけなさい
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- 581
- 2016/10/19(水) 19:06:05.09
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team viewer使いやすくて便利
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- 582
- 2016/10/19(水) 19:06:06.77
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三浦擁護は馬鹿発見器
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- 583
- 2016/10/19(水) 19:06:08.05
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>>576
余裕で連盟勝つよw
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- 584
- 2016/10/19(水) 19:06:10.32
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具体的に棋譜のどこが疑わしいのか渡辺は説明するべきだ。
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- 585
- 2016/10/19(水) 19:06:10.36
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>>517
そこも三浦が休む気無いのに勝手に休場申告したことになってるって反論してるだろうがｗ
連盟のロジックはあまりにも稚拙な砂上の楼閣
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- 586
- 2016/10/19(水) 19:06:13.14
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グレーなんだから、直接処分せずに、今後電子機器持ち込み禁止で対応するしかなかったよな。
今の状況だと、渡辺が苦手な三浦と対戦したくないから、なりふり構わず処分させる方向に持って行ったように見えてしまう。
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- 587
- 2016/10/19(水) 19:06:14.48
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このまま裁判突入したらおそらく負ける
負けるだけならまだいい、もし三浦が精神的な面で引退なんて事になったら、関わった人間も形式的に辞めざるを得なくなる
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- 588
- 2016/10/19(水) 19:06:15.08
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>>571
そもそも記者には夏くらいから張られてたって書いてるじゃん
つまり、それ以前から相当うわさになって、記者でも知ってるレベルの疑惑だったわけで
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- 589
- 2016/10/19(水) 19:06:15.69
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>>555
中盤の入り口の３択の局面ですでに怪しいところがあるとかなんとか
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- 590
- 2016/10/19(水) 19:06:15.91
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三浦がどうなるかわからんが
証拠が出ない限り渡辺は永遠に言われるな
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- 591
- 2016/10/19(水) 19:06:18.92
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>>541
渡辺が黙ってりゃ問題ないだろ
匿名棋士が週刊誌に書こうが否定すりゃ終わりだよ
TV新聞は連盟が認めなきゃ絶対動かない
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- 592
- 2016/10/19(水) 19:06:19.67
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>>1
小島末吉さん(65)
お前、女と不倫してるって聞いたけどほんまか？
子供が毎日泣いてるらしいやないか
お父ちゃんもな、1、2回程度なら浮気はしたことある
でもな、男はさすがにないわ笑
お前の旦那が可哀想で仕方ない
真面目に毎日コツコツ働いてるのになんでお前はそんなにクズになってしもたんや？
お前の我儘で女と不倫して子供泣かしてそんな離婚でけへんってただの我儘やないか
自分のケツを自分でふけん責任感のない子に育てた覚えはないぞ。
なあ、楽しいか？子供泣いてるのに
それでも親か？お父ちゃんはお前をそんな子に育てた覚えはない
お父ちゃんは今まで子供の為に一生懸命働いて来て、今もまだ現役で働いてる
それもお前ら子供の為と孫の笑った顔が見たいからや。
親がそんな腐ってどないすんねん
ええ加減にしろや、な。
全部子供に返ってくるんやで
ねえちゃんあんなんになってもうて、お前までそれか。ねえちゃんはまだええわ。被害者やからな。
お前の場合とは訳が違う。お前は加害者側や。
旦那が呆れ果てて相手の不倫相手とお前に慰謝料請求するかもしらんな。
けじめつけろ。離婚して女遊びする。
離婚せずして女遊びするなんか通用するの芸能界と歌舞伎の世界ぐらいやわ
ちゃんとけじめつけなさい
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- 593
- 2016/10/19(水) 19:06:31.59
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>>534
お前の信用する数字が全てというならお前に何を言っても無駄
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- 594
- 2016/10/19(水) 19:06:33.03
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R2000でソフト指し取締委員だと真っ黒にしか見えないんだがな。
問題は90%超えの一致率と時間の使い方と人間じゃ読めない異常な踏込みがあったから。
24と違って棋風までバレてんのに、三浦がお粗末だったってことだ。
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- 595
- 2016/10/19(水) 19:06:33.34
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万引き疑われてるのに頑なに中身見せないのをテレビでよくやってるけど実際やってるからなあ
スマホ何で提出できないのかね？
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- 596
- 2016/10/19(水) 19:06:35.92
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証拠がないのに裁いたりしたら
当然最初はほぼ黒の棋士だろうけど
段々と判定があやふやにになってしまうのでは
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- 597
- 2016/10/19(水) 19:06:37.72
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>>529
そのどこに適正な手続きがあるの？
将棋村のおバカさん？
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- 598
- 2016/10/19(水) 19:06:39.13
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>>555
終盤は最善の選択肢がどんどん狭まっていくから一致しやすい
でもその最善を人間が最後まで指せるかどうかはまた別の話なので
意味が無いということはない
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- 599
- 2016/10/19(水) 19:06:40.31
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>>1
小島末吉さん(65)
お前、女と不倫してるって聞いたけどほんまか？
子供が毎日泣いてるらしいやないか
お父ちゃんもな、1、2回程度なら浮気はしたことある
でもな、男はさすがにないわ笑
お前の旦那が可哀想で仕方ない
真面目に毎日コツコツ働いてるのになんでお前はそんなにクズになってしもたんや？
お前の我儘で女と不倫して子供泣かしてそんな離婚でけへんってただの我儘やないか
自分のケツを自分でふけん責任感のない子に育てた覚えはないぞ。
なあ、楽しいか？子供泣いてるのに
それでも親か？お父ちゃんはお前をそんな子に育てた覚えはない
お父ちゃんは今まで子供の為に一生懸命働いて来て、今もまだ現役で働いてる
それもお前ら子供の為と孫の笑った顔が見たいからや。
親がそんな腐ってどないすんねん
ええ加減にしろや、な。
全部子供に返ってくるんやで
ねえちゃんあんなんになってもうて、お前までそれか。ねえちゃんはまだええわ。被害者やからな。
お前の場合とは訳が違う。お前は加害者側や。
旦那が呆れ果てて相手の不倫相手とお前に慰謝料請求するかもしらんな。
けじめつけろ。離婚して女遊びする。
離婚せずして女遊びするなんか通用するの芸能界と歌舞伎の世界ぐらいやわ
ちゃんとけじめつけなさい
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- 600
- 2016/10/19(水) 19:06:40.90
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>>568
なんでそんなでたらめを・・・
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- 601
- 2016/10/19(水) 19:06:41.96
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ソフト指しの物的証拠って使ってる所を映像で録るか、使用状態のスマホしかないよね
ぶっちゃけそんなの無理だから、24のソフト指し認定みたいに一致率で白黒つけていいと思う
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