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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 490
- 2016/10/19(水) 19:01:22.83
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>>454
三浦トン死詰みだな
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- 491
- 2016/10/19(水) 19:01:22.97
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>>471
みんなソフト研究してるから
それを踏まえても怪しいって判断だと思うけどｗ
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- 492
- 2016/10/19(水) 19:01:28.91
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遠隔操作ということはＰＣのソフト起動して見れるということですな
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- 493
- 2016/10/19(水) 19:01:32.07
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>>454
これはアカンｗｗｗ
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- 494
- 2016/10/19(水) 19:01:35.51
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>>463
疑惑はかけてない、三浦に休場宣言させたってことにして期限までに届出がないから処分
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- 495
- 2016/10/19(水) 19:01:40.64
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俺が思う限りなく黒に近い灰色は
これだ！
sssp://o.8ch.net/i5yd.png
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- 496
- 2016/10/19(水) 19:01:47.88
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羽生の灰色って言うのは普通の反応だろ
大部分が灰色だと思ってるよ
逆にこの状況で黒だ白だとはっきり断言する奴が異常
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- 497
- 2016/10/19(水) 19:01:50.21
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>>473
まんまでワロタｗｗｗ
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- 498
- 2016/10/19(水) 19:01:51.40
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>>400
去年早指しで優勝してるから トップ
スポーツのドーピングみたいなもの
やって頂点に立てるのは元々凄い選手
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- 499
- 2016/10/19(水) 19:01:52.11
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>>459
というかね７人の秘密会談がなんでこんなに漏れてるの？
名前出てることもそうだけどさ
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- 500
- 2016/10/19(水) 19:01:52.18
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>>475
ありがと、なるほど、黒が確定ならアウトか
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- 501
- 2016/10/19(水) 19:01:52.55
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>>278
ハブが実際に言ったとして、
羽生は三浦と真剣勝負を何十とやってきている どういう手を指すタイプかが十分頭に入っている
そのデータと最近の棋譜を比較して言っているわけだろう 直近の利害関係は渡辺より少ない、かつ第一人者であるところ人間がな
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- 502
- 2016/10/19(水) 19:01:54.13
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やってないことを証明するのって、悪魔の証明だからな
難しいな
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- 503
- 2016/10/19(水) 19:02:04.49
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別に白黒はっきりしていなくてもその業界(の将来)に不利益が被りそうなら切るのは普通では
竜王戦の際中に爆発したらより大変だっただろうし
サッカー代表のアギーレのように
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- 504
- 2016/10/19(水) 19:02:05.47
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>>491
使ってるソフトが違うんだろう
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- 505
- 2016/10/19(水) 19:02:10.14
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何度も対局していると
相手の性格や差し手の好みはだいたい分かってくる
ここは受けるだろうとか、ここは踏み込んでくるだろう、とかね
野球でも、この投手はこのカウントだとここに投げることが多い、とか
データが出てくるのと同じ
そういうことも踏まえて、次の手を考慮するのがプロ
それは相手が羽生さんでもそう
（ただし羽生さんの場合はそのデータすら外してくるから羽生マジックと呼ばれる）
なので指し手に違和感を感じて、なおかつそれがソフトの指し手と一致したなら
疑われても仕方が無い
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- 506
- 2016/10/19(水) 19:02:19.29
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羽生と渡辺が言うんじゃ黒だなぁ
この二人の読み筋以上の好手をさせるような将棋差しじゃないもんな
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- 507
- 2016/10/19(水) 19:02:26.65
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>>360
スマホ提出だけはできないと言って、なぜかスマホの全アプリが登録されたスクショを提出した三浦ｗ
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- 508
- 2016/10/19(水) 19:02:27.28
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もうスマホもってやればいいじゃん
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- 509
- 2016/10/19(水) 19:02:29.98
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コンピュータ利用の立証ができないんだから、スマホ持ち込み禁止の徹底でよかったんだがな。
わざわざ個人を処分して騒ぎにしたのは三浦憎しという感情以外の何物でもない。
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- 510
- 2016/10/19(水) 19:02:33.94
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レジェンドが言ってるならではなく、三浦と何十局も対戦した奴等がこれはAUTOと言ってるとも捉えるべき
三浦の棋譜を知り尽くしてるトップ棋士が白とは言えないならこれは強い根拠
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- 511
- 2016/10/19(水) 19:02:35.66
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三浦は疑った棋士全員と引退を掛けたマッチやれよ
全員蹴散らして疑いを晴らせ
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- 512
- 2016/10/19(水) 19:02:37.23
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将棋はよく知らんけど感想戦でまともなコメント出せなきゃあからさまに怪しいだろ
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- 513
- 2016/10/19(水) 19:02:38.82
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連盟は、休業届の不提出の処分をしただけで、ソフト使用を断定してないというのが余計にややこしい
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- 514
- 2016/10/19(水) 19:02:43.64
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>>454
あー、頭の中にPCが入ってるチダンザが言うならソフト指し間違いなしだわ
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- 515
- 2016/10/19(水) 19:02:43.98
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隣の「私が三浦に遠隔操作を教えた」が気になってしかたない
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- 516
- 2016/10/19(水) 19:02:47.79
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>>456
確実に証拠を取りに行けばよかったのに
カメラでも設置すりゃいいのに
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- 517
- 2016/10/19(水) 19:02:49.79
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>>432
だから竜王戦挑戦権利剥奪じゃなくて
休む休まないの届け出なしの挑戦者チェンジにしてる
連盟は裁判見越して手を打ってる
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- 518
- 2016/10/19(水) 19:02:51.56
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＞“シロ”を主張する棋士はいなかった
証拠がないだけというわけか。まぁやる方も、認めなければどうとでもなると思って
やるわけだから、これ以上の追及は無理っぽいな
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- 519
- 2016/10/19(水) 19:02:52.14
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>>491
対局中にソフト使用した証拠がなければクロではないから判断不可
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- 520
- 2016/10/19(水) 19:02:54.84
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>>449
そそのかされただけだから
この話題からフェードアウトでしょ
限り無く黒？言ってないで終了
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- 521
- 2016/10/19(水) 19:02:55.47
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>>450
だから当事者はおかしいだろ
渡辺と対戦する相手の休場案件を告発したのが渡辺自身って
こんなのまかり通ったらタイトルもってたらなんでもありじゃねえか
さすがにやり方がおかしいわ
証拠押さえとけよほんと
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- 522
- 2016/10/19(水) 19:02:59.10
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>>469
ソフトでの研究なんて皆やってるんだから当然それも踏まえてでしょ。他の奴の一致率云々に関しても
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- 523
- 2016/10/19(水) 19:02:59.86
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>>1
★警察の皆様、この人を捕まえて下さい！
何年も前からパッキングしています！！！
パッキングって犯罪ですよね？？？？
無能な警察がこの私を捕まえれるワケがないと嘲笑っていますよー！！！！！！早く捕まえないとパソコンと携帯を証拠隠滅の為にぶっ壊しますよー！
【伝説のハッカー、なりすましで嘘をばら蒔くプロ、不倫女の実態】
★ロンダ暴君、不倫常習犯★
クズ毛受(めんじゅ)○さん39歳♀(HN とも、れん)
朝鮮学校卒、住之江高校卒
中学時代は女子バレー部の背番号10番！！！
★統合失調症
★子供も旦那もいるのに不倫してます！
懲りもせずに5〜6年不倫を続けています
不倫相手は女性です。女ならバレないからいいとでも思ってるのでしょうか？
子供と旦那が可哀想で仕方がありません
やめなさいやめなさいと何度も止めたのに不倫し続けます！
★長く付き合っていたのはロンダ暴君、クズ安堂あきよさん(通称なつ、ちょんちょん男、校閲ガール統合失調症ドブス)⬅こいつもパッキングしているドブスのおっさんみたいな女です 毛受さんとはパッキング仲間です！
★今は山口さんと言う30歳ぐらいの女性と安堂あきよさんと言うドブスの女性と二股をかけています！
レズ不倫の毛受は離婚して恋愛するか、不倫やめるかどっちか選べ！！！！
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- 524
- 2016/10/19(水) 19:03:03.27
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>>485
それだと永久追放だから
疑いはあるけどもう一度下からやり直します って感じにしたいんだろ
元々A級だから地力はかなりある
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- 525
- 2016/10/19(水) 19:03:04.26
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>>179
郷田はキレていい
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- 526
- 2016/10/19(水) 19:03:04.39
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羽生がこんなにはっきり言うかな？
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- 527
- 2016/10/19(水) 19:03:10.61
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証明する方法はある
名人と７番やらせる 勝てば白
やってみろ やれんだろ 勝ちそうだから
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- 528
- 2016/10/19(水) 19:03:16.63
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>>498
早指しで優勝してるなら、今のところ実力ナンバー１じゃねーかと
結婚したし、真剣に研究してるしで、で強くなったんじゃねーの？
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- 529
- 2016/10/19(水) 19:03:17.70
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>160
棋士は将棋連盟の団体職員で、将棋連盟主催の興業に参加してるから、
将棋連盟が「当該ソフトとの一致率で白黒決める」と決めたら、それがルールなんだよ。
オーガナイザーには裁定する権限があるの。
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- 530
- 2016/10/19(水) 19:03:27.30
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文春砲くらって三浦即詰みw
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- 531
- 2016/10/19(水) 19:03:27.86
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>>369
久保がミエミエのカマかけしたら
アスペ気味の三浦釣れてしまったのか
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- 532
- 2016/10/19(水) 19:03:32.94
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>482
アニメ見ていたら何んか違和感あるんだけど
スタッフが大幅に変わっていた
多分この感覚
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- 533
- 2016/10/19(水) 19:03:32.94
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>>1
★警察の皆様、この人を捕まえて下さい！
何年も前からパッキングしています！！！
パッキングって犯罪ですよね？？？？
無能な警察がこの私を捕まえれるワケがないと嘲笑っていますよー！！！！！！早く捕まえないとパソコンと携帯を証拠隠滅の為にぶっ壊しますよー！
【伝説のハッカー、なりすましで嘘をばら蒔くプロ、不倫女の実態】
★ロンダ暴君、不倫常習犯★
クズ毛受(めんじゅ)○さん39歳♀(HN とも、れん)
朝鮮学校卒、住之江高校卒
中学時代は女子バレー部の背番号10番！！！
★統合失調症
★子供も旦那もいるのに不倫してます！
懲りもせずに5〜6年不倫を続けています
不倫相手は女性です。女ならバレないからいいとでも思ってるのでしょうか？
子供と旦那が可哀想で仕方がありません
やめなさいやめなさいと何度も止めたのに不倫し続けます！
★長く付き合っていたのはロンダ暴君、クズ安堂あきよさん(通称なつ、ちょんちょん男、校閲ガール統合失調症ドブス)⬅こいつもパッキングしているドブスのおっさんみたいな女です 毛受さんとはパッキング仲間です！
★今は山口さんと言う30歳ぐらいの女性と安堂あきよさんと言うドブスの女性と二股をかけています！
レズ不倫の毛受は離婚して恋愛するか、不倫やめるかどっちか選べ！！！！
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- 2016/10/19(水) 19:03:46.04
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>>471
そんな連続で事前に研究の手筋へ持っていける可能性は流石にない
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- 535
- 2016/10/19(水) 19:03:48.94
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三浦の擁護書き込みがされればされるほど
三浦が炎上する現実
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- 536
- 2016/10/19(水) 19:03:49.81
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羽生の見出しでてるけど、本文中には羽生のコメントないね。
渡辺は「90%だからってカンニングの証拠にはならない。でも40%でも急所でカンニングすれば勝てる。一致率、離席のタイミングでプロなら分かる」
だとさ
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- 537
- 2016/10/19(水) 19:03:53.47
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連盟の記者会見で全てを発表せずに
渡辺の望み通りにフリーハンドで文春に書かすってのがおかしいだろ
谷川は何もコントロールできないのかよ
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- 538
- 2016/10/19(水) 19:03:53.76
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>>474
羽生には何の確信が有ったから三浦はグレーだって言ったの？
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- 539
- 2016/10/19(水) 19:03:54.33
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>>1
★警察の皆様、この人を捕まえて下さい！
何年も前からパッキングしています！！！
パッキングって犯罪ですよね？？？？
無能な警察がこの私を捕まえれるワケがないと嘲笑っていますよー！！！！！！早く捕まえないとパソコンと携帯を証拠隠滅の為にぶっ壊しますよー！
【伝説のハッカー、なりすましで嘘をばら蒔くプロ、不倫女の実態】
★ロンダ暴君、不倫常習犯★
クズ毛受(めんじゅ)○さん39歳♀(HN とも、れん)
朝鮮学校卒、住之江高校卒
中学時代は女子バレー部の背番号10番！！！
★統合失調症
★子供も旦那もいるのに不倫してます！
懲りもせずに5〜6年不倫を続けています
不倫相手は女性です。女ならバレないからいいとでも思ってるのでしょうか？
子供と旦那が可哀想で仕方がありません
やめなさいやめなさいと何度も止めたのに不倫し続けます！
★長く付き合っていたのはロンダ暴君、クズ安堂あきよさん(通称なつ、ちょんちょん男、校閲ガール統合失調症ドブス)⬅こいつもパッキングしているドブスのおっさんみたいな女です 毛受さんとはパッキング仲間です！
★今は山口さんと言う30歳ぐらいの女性と安堂あきよさんと言うドブスの女性と二股をかけています！
レズ不倫の毛受は離婚して恋愛するか、不倫やめるかどっちか選べ！！！！
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- 540
- 2016/10/19(水) 19:03:54.81
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羽生さんがわざわざそんなこと言うかねえ
文春の飛ばしじゃないのか
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- 541
- 2016/10/19(水) 19:03:57.54
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>>521
渡辺自身が言ってるけど、これマジで竜王戦出てたらシャレならない結果になっただろ
下手すれば竜王戦終わってたし
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