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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 420
- 2016/10/19(水) 18:58:02.16
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>>359
100%は無理だがDNA判定みたいなもんだな
異常に高い一致率は確率的にあり得ない
これを証明すればいい
つまりは他の棋士の一致率との比較
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- 421
- 2016/10/19(水) 18:58:03.95
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>>335
丸山と裏で内通してたら?
代わりにお金もらえるんだから負けてよって
棋譜みたけどどうみても暴発してるだけなんだが
あわや1日目決着だぞ
なんて疑いかけてもいいんだよな
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- 422
- 2016/10/19(水) 18:58:04.44
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>>179 これま?
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- 423
- 2016/10/19(水) 18:58:04.90
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>>202
昨日も町の将棋クラブに通ってる奴が三浦擁護してたぞ
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- 424
- 2016/10/19(水) 18:58:06.65
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三浦スレ少し落ち着いてきたかと思ったら、羽生さんの名前が出たとたん
この伸びの速さw
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- 425
- 2016/10/19(水) 18:58:11.36
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三浦、後厄だったんだな。
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- 426
- 2016/10/19(水) 18:58:15.40
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将棋のプロってスマホ以下なんだね←世間にこう思われるのが痛い
いや、その板チョコ数年前のハイエンドノートぐらいの性能ありますし、
人間が勝つのはもう無理だ
世間が理解ではなくプロ棋士への敬意を失くすとまずいな
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- 427
- 2016/10/19(水) 18:58:15.41
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この前の竜王戦解説でつかぽんも問題の対局の局面はプロの常識では苦しくなりやすいから指しにくいとされている手って言うような話してたもんな
プロの間では不利って言われてるけど、指してみると意外と戦えるようだとかいうのはプロにしかわからんからな。
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- 428
- 2016/10/19(水) 18:58:15.96
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>>383
証明なしで処分くだせれるんだから必要がないだろ
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- 429
- 2016/10/19(水) 18:58:16.74
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>>280
映像が残るって、最近タイトル戦にも滅多に出場してない三浦の映像がそんなにある事に驚いたw
いったい、いつの棋戦の映像なんだろうな
それと、いつ離席したかは、すでに疑いを掛けてチェックしていないと棋譜だけでは分からないはず(´・ω・`)
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- 430
- 2016/10/19(水) 18:58:18.25
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スマホの画像とか笑うレベル
ソフト作ってる会社の人でも本体提出してくれれば1秒で解析できる
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- 431
- 2016/10/19(水) 18:58:21.21
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https://www.youtube.com/watch?v=Lb1Z67o9WvQ
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- 432
- 2016/10/19(水) 18:58:21.27
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将棋村評議会ならこれで終了なんだろうけど三浦が裁判やる覚悟固めたら連盟勝てないだろ
証拠何にもないじゃん
裁判官に法廷で将棋村の神セブン並べて「三浦はソフト指し。プロの目から見て明らか」って復唱させるのかw
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- 433
- 2016/10/19(水) 18:58:22.92
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これ終盤だけだけどソフトと人間がガチでやったってことだろw
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- 434
- 2016/10/19(水) 18:58:27.29
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甲子園でサイン盗み伝達行為で注意されてる球児と変わらんよ
疑わしい行為何度もやるな
そりゃあ処罰されるよ
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- 435
- 2016/10/19(水) 18:58:31.43
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羽生さんは世間知らずの、お人良しだからな
腹黒い渡辺に利用されて気の毒だわ
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- 436
- 2016/10/19(水) 18:58:39.40
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これ、仮に黒だったとして、レギュレーション上はどうなの?
規制されるのは12月からという報道があった気がするが、
黒だけど罰せずだと、出場停止の根拠がないとかはないよね?
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- 437
- 2016/10/19(水) 18:58:40.60
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>>368
極端に言うと連盟のやり方ってコレと変わんないんだよ
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- 438
- 2016/10/19(水) 18:58:42.77
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ドーピング検査くらいやっとけよ
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- 439
- 2016/10/19(水) 18:58:43.31
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>>362
スマホ使ってなんかしただろ!って言われりゃ、やってない証拠にスマホ見せるのが普通だわな
未だにスマホのスクショしか出してきてないとかわけわからん
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- 440
- 2016/10/19(水) 18:58:45.80
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>>405
擁護がない三浦に対し 人望がないという意味で言ってんだが?
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- 441
- 2016/10/19(水) 18:58:48.25
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telnet ponanza.com scott/tiger
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- 442
- 2016/10/19(水) 18:58:51.63
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沖縄県民を土人呼ばわりする大阪府警の機動隊員
https://www.youtube.com/watch?v=zm6NbNKIayk
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- 443
- 2016/10/19(水) 18:58:58.51
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限りなく灰色に近いグレー
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- 444
- 2016/10/19(水) 18:59:03.87
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渡辺てスマフォ不正してそうな顔だな。
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- 445
- 2016/10/19(水) 18:59:05.37
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渡辺が三浦技巧にフルボッコにされたからな
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- 446
- 2016/10/19(水) 18:59:05.55
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もう三浦が裁判で勝とうが無駄。
世間じゃ「羽生さんが認めてるのにあのキモい人まだゴネてる(笑」扱いだから
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- 447
- 2016/10/19(水) 18:59:14.27
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三浦は隠しもせずバレバレな状態でソフトのカンニングしていて目立ったんだろうな
こんなこと続けられるわけないのに
当たり前になっちゃって、糾弾されるなんて夢にも思ってなかったと思う
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- 448
- 2016/10/19(水) 18:59:18.94
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>>364
三浦ー久保戦はソフト分析では久保が悪手を指して自爆という結論なんだが
短い間に悪手を2回指して形成悪くしたってのがソフトの分析
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- 449
- 2016/10/19(水) 18:59:23.26
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羽生もとんでもない事に首突っ込んだな
これで三浦が白なら羽生も責任取らされるぞ
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- 450
- 2016/10/19(水) 18:59:25.01
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>>421
もちろん疑わしきは罰する世界なのでOKです
ただし権威の後ろ楯は用意してください
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- 451
- 2016/10/19(水) 18:59:25.92
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>>403
三浦がいってるけど
いまどきはみんなソフト研究はしてると言ってた
当然皆研究してるそのうえでの一致率+離席のタイミングの傾向を
トップ棋士たちがみてじゃないか?
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- 452
- 2016/10/19(水) 18:59:26.05
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>>437
全然ちげーよ
お前が2chの陰謀論者に毒されてるだけ
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- 453
- 2016/10/19(水) 18:59:28.60
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羽生の言葉を恣意的に一部切り取りで
印象操作して羽生にまで迷惑をかける渡辺
という構図が見たい
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- 454
- 2016/10/19(水) 18:59:29.39
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これマジ?
179 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:44:23.67 ID:KZAYFDFY0 [1/2]
文春
極秘会合に来たのは 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島
みんな半信半疑だったが、感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で空気が重く
遠隔操作を教えたのは三枚堂四段 「team viewer」の存在自体は教えた
新潮
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%
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- 455
- 2016/10/19(水) 18:59:29.99
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>>404
相手が打った直後に離席するという時点で既にwww
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- 456
- 2016/10/19(水) 18:59:34.07
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>>369
8月には疑われてて三浦に忠告した棋士もいたと報道されていた
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- 457
- 2016/10/19(水) 18:59:36.86
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ソフト指しの神様→ソフ神
三浦、ロンハーに出演できるじゃんw
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- 458
- 2016/10/19(水) 18:59:39.54
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>>420
そそ
だから三浦の対局だけ調べても意味ないし
一致率が高いことが統計的に不自然であることを証明しなきゃいかん
「一致率が高い」はそれだけでは全く情況証拠になってない
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- 459
- 2016/10/19(水) 18:59:39.89
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>>411
何であれ名前出ちゃったのはまずい
ここまで大事になったら空気だけじゃ押し切れない
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- 460
- 2016/10/19(水) 18:59:40.69
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ここは囲碁で白黒ハッキリ
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- 461
- 2016/10/19(水) 18:59:41.43
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将棋も「限りなく詰みに近いから詰み」にしたらスピーディでいいな
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- 462
- 2016/10/19(水) 18:59:48.90
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>>368
渡辺もググれよwwwwww
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- 463
- 2016/10/19(水) 18:59:51.55
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>>428
処分の話はしてない
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- 2016/10/19(水) 18:59:54.51
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>>406
面倒巻き込まれたくなければノーコメントだろw
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- 2016/10/19(水) 18:59:55.27
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俺も、サマ師の腕をつかんだこと、テーブルの下で足を蹴っ飛ばしてやったことは、2度3度じゃないよ
逆にいえば、現行犯以外はサマじゃねえんだよ
敵のサマを呑んだ上で、勝つのが勝負師
終わった勝負についてガタガタ言ってるんじゃない
俺も、シマを賭けた文字通りの真剣勝負を何度も体験したが、
たとえイカサマがあったとしても終局した勝負の結果がひっくり返ることなどありえないの
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- 466
- 2016/10/19(水) 18:59:56.75
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>>416
紅は破門されかけらしいぞ
休業中に将棋利用して芸能人みたいになってるから
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- 467
- 2016/10/19(水) 18:59:59.03
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お前ら明日もメタップスに集合な
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- 468
- 2016/10/19(水) 19:00:01.81
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>>396
捜査も告発者と一緒にやって結論出すのも告発者混ぜて一緒にやるとか狂ってね
?
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- 469
- 2016/10/19(水) 19:00:03.42
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囲碁のα碁でもそうだったけど、
プロの常識と、最善解ってズレることも多いんだよ
これまではこう指すのが当たり前だったけど、別にそうある必要はなかったみたいなのがね
ソフト一致率が高いっていうのは、考え方がソフト寄りになってるってことであって、
カンニングの証拠にはならないんじゃないのかねぇ
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