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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 372
- 2016/10/19(水) 18:55:50.68
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三浦九段がシロとかクロとかより、渡辺、久保あたりのトッププロがもうソフトには勝てないと
認めているようなところがなあ…
『おうっ、ソフトでも何でも使いやがれっ!!』
てわけにもいかなくなってるんだなあ。
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- 373
- 2016/10/19(水) 18:55:51.88
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まぁ、三浦擁護は燃料投下してるアフィだろ
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- 374
- 2016/10/19(水) 18:55:55.06
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羽生御大の発言の威力が絶大すぎて噴くわw
大平武洋 ?@oohira0511 40分40分前
しかしですが、ここまでトップの名前を出して大丈夫なのかというのが、平社員の立場から思うことです。
大平武洋 ?@oohira0511 21分21分前
記事を見ないとわからないですが、レジェンドが言うなら、覚悟は決めておいた方がいいでしょうか。
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- 375
- 2016/10/19(水) 18:55:57.78
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将棋でも囲碁でも持ち時間長すぎるんだよ
事前研究進んでるから二日制の対局なんか考えてる時間より
時間つぶしの方が長いんじゃないのかな
中国や韓国の囲碁なんてタイトル戦でもせいぜい2〜3時間でしょ
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- 376
- 2016/10/19(水) 18:55:59.22
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羽生が言うなら間違いないってのは「黒とは言い切れない」って事じゃね?
グレーとまでしか言ってないし
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- 377
- 2016/10/19(水) 18:56:03.57
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極秘会合なのに参加した棋士の名前が出ちゃってるのは不味いな
渡辺のせいでその棋士達まで悪者になってしまう
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- 378
- 2016/10/19(水) 18:56:07.21
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羽生もコメント出してるのか
まあ自浄が出来る組織みたいで良かったな将棋界
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- 379
- 2016/10/19(水) 18:56:11.66
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特定の将棋プログラマが三浦とつながってると見るべきだな
大不祥事へ発展する予感
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- 380
- 2016/10/19(水) 18:56:20.80
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今度の日曜日のNHK杯で何かが解けるかも
三浦vs橋本
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- 381
- 2016/10/19(水) 18:56:21.13
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文春に三浦マッ黒と書かれたら人生詰みましたw
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- 382
- 2016/10/19(水) 18:56:26.88
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>>368
ひどい奴だなw
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- 383
- 2016/10/19(水) 18:56:31.56
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>>359
クロを証明できないなら疑惑をかけるな
という擁護があってもおかしくないって話だ
何度も言わせるな
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- 384
- 2016/10/19(水) 18:56:32.91
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>>202
twitter見てると全国常連のアマ強豪にも三浦擁護派いるよ
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- 385
- 2016/10/19(水) 18:56:33.02
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これでもシロとか言い張ってるやつなんて
三浦本人だけだな
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- 386
- 2016/10/19(水) 18:56:35.13
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明日になって羽生が「俺はあんな発言はしてない」とか言い出しそうな気がする
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- 387
- 2016/10/19(水) 18:56:35.45
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>>323
もしそれでダメだとするなら
もう棋士に価値はない
強くなったら疑われるんだから
コンピュータ一番強いなら人間が強くなるには一致率100%にならないといけないからな
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- 388
- 2016/10/19(水) 18:56:36.13
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羽生にまで言われたらもう詰みだわ
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- 389
- 2016/10/19(水) 18:56:43.26
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>>299
三浦が技巧を使ったという証拠は?
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- 390
- 2016/10/19(水) 18:56:44.26
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それなりに実力があるから厄介なんだよ
スマホの履歴鑑定するしかない
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- 391
- 2016/10/19(水) 18:56:44.88
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普段将棋見てたら対渡辺戦の棋譜の異常さはすぐにわかる
あれは真っ黒だわ
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- 392
- 2016/10/19(水) 18:56:44.92
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>>235
そもそも協会はスマホの提出を求めてないんだが
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- 393
- 2016/10/19(水) 18:56:45.87
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羽生は将棋界のカリスマだからな
プロもアマも羽生に憧れて〜みたいな人が大勢いる
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- 394
- 2016/10/19(水) 18:56:49.50
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なんでこれを11日の時点で島から発表しないの?
後からバレたらマズいも何も渡辺が火をつけてるんだろ
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- 395
- 2016/10/19(水) 18:56:49.97
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大平武洋 ?@oohira0511 30分30分前
大平武洋さんがnozomiをリツイートしました
記事を見ないとわからないですが、レジェンドが言うなら、覚悟は決めておいた方がいいでしょうか。
レジェンドがクロっていったら白もクロに変わるんだよ 小童どもが
タイヘーの言う通り
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- 396
- 2016/10/19(水) 18:56:53.61
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>>78
魔太郎は告発者の一人で事実なら被害者でもあるんだぞ
魔太郎が参加するのは別に不思議ではない 魔太郎がどこを怪しいと思ったのか説明を聞かないといけないしな
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- 397
- 2016/10/19(水) 18:56:53.83
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渡辺が自分側を大きく見せるために
週刊誌に羽生の言を売った
発売後に羽生は全否定
というオチはやめてくれよ
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- 398
- 2016/10/19(水) 18:56:56.89
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遠隔操作教わってたんなら
そもそもスマホにソフトはいってないですしの
説明は逆効果になるな
でも教わったかどうかは見出しだけじゃわからんなw
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- 399
- 2016/10/19(水) 18:57:03.83
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ついでに過去の渡辺竜王の「限りなく黒に近い灰色」なところも掘り起こしてほしいんだがな
対局相手を見せしめにして自分は逃げ切りか
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- 400
- 2016/10/19(水) 18:57:03.93
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ところで三浦九段ってスマホ使ってなかったら
何段ぐらいの実力なの?
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- 401
- 2016/10/19(水) 18:57:04.98
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三浦擁護というより連盟への不信感だけど
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- 402
- 2016/10/19(水) 18:57:05.91
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深浦「羽生さんのチンチンは限りなく桃色に近い黒だった」
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- 403
- 2016/10/19(水) 18:57:06.54
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ソフトと一致率が高いってだけでは、カンニングの証拠にはならんからね
そもそも、ソフトを使って日頃から勉強してる人なんでしょ?
人の研究会や過去の棋譜を使って勉強してる人とかは、指し手が変わって当然
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- 404
- 2016/10/19(水) 18:57:08.28
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というか証拠は必ず物証である必要なんかないんだよなぁ
7月以降、不自然な離席が多く、対局中は電源OFFが義務付けられてるスマホを持ち歩き、
ソフト一致率が不自然に高く、感想戦での読み筋にも不自然な点があって、スマホからPC遠隔操作する知識もある
わかってるだけでもこれだけの状況証拠が揃っていて更に羽生さんを含めた現役プロ棋士が限りなく黒いと証言する
裁判官もこれだけの証拠が揃ってたら事実認定するだろうね
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- 405
- 2016/10/19(水) 18:57:10.05
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>>383
三浦さんこんなとこまで書き込みですか
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- 406
- 2016/10/19(水) 18:57:14.30
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羽生は単に面倒に巻き込まれたくないから、口を濁しただけだろw
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- 407
- 2016/10/19(水) 18:57:15.28
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>>3
誰が三浦に手ほどきしたんだよw
これは気になるだろwww
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- 408
- 2016/10/19(水) 18:57:16.08
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>>364
処分は不正に対してされたものじゃないぞ。
だいたい、罰則規定があるのか??
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- 409
- 2016/10/19(水) 18:57:16.96
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>>364
そこまで確信してるならなおさら証拠揃えるまで断罪しちゃダメだったよな
しかも主導してるのが私怨のある渡辺で回りから疑われる状況自分で作り上げるとかバカすぎる
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- 410
- 2016/10/19(水) 18:57:17.92
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>>344
イチローじゃね
羽生は別格
今は棋士は若いのが強いけど羽生は若手で生きのいいのを薙ぎ倒していくからさ 何十年も
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- 411
- 2016/10/19(水) 18:57:23.03
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>>376
羽生さんはいつもの調子で、一致率高いので疑わしいですけど、自信はないですねー
と言ったのを、誰かが羽生さんが断定したぞというふうに流れを作ったと予測
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- 412
- 2016/10/19(水) 18:57:30.10
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羽生がこんなコメントするわけないだろ
羽生なら発言の最初に「ええ、まあ」がつくはず
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- 413
- 2016/10/19(水) 18:57:33.59
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羽生さんも46歳か…
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- 2016/10/19(水) 18:57:39.46
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>>400
A級下位
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- 415
- 2016/10/19(水) 18:57:42.30
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>>395
将棋指しって最低な人種ですね
キモキモw
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- 416
- 2016/10/19(水) 18:57:44.37
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ワイドショーの紅の出演が楽しみやわー
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- 417
- 2016/10/19(水) 18:57:47.34
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ビッグネームが出てしまったからには黒と証明しなければならない
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- 2016/10/19(水) 18:57:47.70
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囲碁将棋は底の浅いゲーム
そのうちわかる
完結空間
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- 419
- 2016/10/19(水) 18:57:52.86
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影でこそこそ話し合って決めましたじゃだめだろ
関わったプロは全員表に出てきて一般人にもわかるように説明しろ
第三者委員会も作れ
このままなあなあにしたら将棋界のイメージ悪すぎるだろ
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- 420
- 2016/10/19(水) 18:58:02.16
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>>359
100%は無理だがDNA判定みたいなもんだな
異常に高い一致率は確率的にあり得ない
これを証明すればいい
つまりは他の棋士の一致率との比較
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- 2016/10/19(水) 18:58:03.95
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>>335
丸山と裏で内通してたら?
代わりにお金もらえるんだから負けてよって
棋譜みたけどどうみても暴発してるだけなんだが
あわや1日目決着だぞ
なんて疑いかけてもいいんだよな
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- 422
- 2016/10/19(水) 18:58:04.44
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>>179 これま?
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