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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 330
- 2016/10/19(水) 18:53:43.87
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>>252
メディアが嗅ぎ付けていて、やばかったんでしょ
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- 331
- 2016/10/19(水) 18:53:45.51
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>>288
完全に初手の対応を間違って泥沼化してるのに泥沼化必死ってなにいってるんだ?
お前が言わなくてもわかってることだろ、そんな自分が先に見つけたみたいな感想は何の影響を受けたら出てくるんだ?w
お前のいう福本漫画の影響か?福本漫画見てないと出てこない発想だぞw
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- 332
- 2016/10/19(水) 18:53:49.58
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工作員がずいぶん投入されてるのは確かだなぁ
将棋連盟はこのまま押し切るつもりらしい
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- 333
- 2016/10/19(水) 18:53:50.35
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>>258
三浦は不正できない早指しでも渡辺を負かして優勝もしてるし
順位戦でもA級棋士なんでその例えは当たらない
この問題難しいのは三浦が元来強い棋士の一人だということ
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- 334
- 2016/10/19(水) 18:53:51.80
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>>297
羽生は限り無く白に近いグレーとしか言ってないに発言を変えるから
セーフの方向
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- 335
- 2016/10/19(水) 18:53:56.81
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不正を告発した一人らしい久保九段って人が、昨日4段くらい格下の雑魚にボロ負けしたらしいけど
普通に考えたら騒動の中心にいるやつって相当今しんどいよな
竜王戦第一局を圧倒した渡辺のタフさを改めて思い知る
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- 336
- 2016/10/19(水) 18:53:59.17
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三浦対渡辺
宿命のカンニング同士の対決
渡辺が三浦を追い込んだら
自分も墓の穴に入らんとあかんよ
人を呪わば穴二つっていうことわざがあるんだよ
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- 337
- 2016/10/19(水) 18:54:00.57
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>>278
現役最強、将棋史上最強の男が言う言葉は重いだろ
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- 338
- 2016/10/19(水) 18:54:03.93
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羽生名人が黒と言ってるから黒やろなあ
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- 339
- 2016/10/19(水) 18:54:05.26
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>>249
スマホがあればLINEかメールで外部の協力者(素人でも可)から
次の手を指示してもらえばいい 協力者はソフトを操作するだけ
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- 340
- 2016/10/19(水) 18:54:06.96
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将棋はまともだと感じるよ。
あきらかにいじめなのに、証拠ないとかいじめの事実ないとかいって隠蔽する教育業界みてみろよ。ぐだぐだだろ。
冤罪である事が後から分かる場合のわずかなリスクを取って、疑わしきものを早期に罰したんだよ。
この手の話はスピード感が大事。
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- 341
- 2016/10/19(水) 18:54:13.06
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これ裁判したら三浦勝つんじゃね?
だって決定的証拠ないじゃん
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- 342
- 2016/10/19(水) 18:54:14.29
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>>302
未だに「プロ最強はソフトに負けない!」なんて寝言ほざいてるやついますね。
負けないのは逃げているからだがw
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- 343
- 2016/10/19(水) 18:54:15.38
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当たり前だが全棋士の全対局を調べて「三浦だけがCOMとの一致率が不自然に高い」ことを証明しなきゃいかん
三浦の対局だけ抜き出しても意味が無い
三浦以外にも一致率が高いケースがあるなら偶然の範囲内かそいつも同じくソフトを使ってるかだ
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- 344
- 2016/10/19(水) 18:54:17.44
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羽生氏のいろんな意味での信頼度の高さをこのスレ見てつくづく思い知った
他の世界だと誰だろ
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- 345
- 2016/10/19(水) 18:54:21.80
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棋士同士にしか分からんものがあるんだろうな
黒に近い灰色ってのはもう詰んでるんだけど指してる状態なのかね
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- 346
- 2016/10/19(水) 18:54:35.56
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>>292
むしろ世の中こういう決着が普通だぞ
徹底的には追い込まずにグレー決着
連盟の温情受け入れずに自滅してるだけ
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- 347
- 2016/10/19(水) 18:54:40.36
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>>283
それって筒井が書いた本に書いてあるエピソードであって
発言者は別人じゃなかったっけ?
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- 348
- 2016/10/19(水) 18:54:41.14
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>>276
不確かな情報では変なことしないって三枚堂は連盟より大人だな
連盟は不確かなことを大きくして、悪手を指してしまった
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- 349
- 2016/10/19(水) 18:54:41.92
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ソフトと一致するだけで黒なら羽生も黒だな
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- 350
- 2016/10/19(水) 18:54:46.80
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>>283
聞いたことねーな
単なるジョークじゃないのそれ?
筒井がそんな駄洒落みたいな理由で「断罪」?
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- 351
- 2016/10/19(水) 18:54:48.00
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>>280
なんでその場に渡辺がいるんだ?
三浦を呼ばずに
さすがにおかしいわ
両者抜きもしくは両者立ち会いのもとで話し合ったならまだわかるけど
羽生が直接発言してなかったらリーク元渡辺じゃん
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- 352
- 2016/10/19(水) 18:54:49.48
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羽生が言うなら間違いないな
将棋界の常識だわ
先手持ち?後手持ち?いや、羽生持ちです。
将棋とは一対一で玉を攻め合い、最後に羽生が勝つゲーム?
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- 353
- 2016/10/19(水) 18:54:58.93
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渡辺vs丸山の竜王戦はつまらないけど、三浦vs連盟は楽しみかも
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- 354
- 2016/10/19(水) 18:55:03.42
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三浦でさえ三浦から裁判沙汰にしてない上にスクショ画像おくった程度
なのに物的証拠とかw
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- 355
- 2016/10/19(水) 18:55:10.25
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>>11
渡辺同様、「ゲームソフトを使ったら一発で分かる」 と羽生は自分の本で言ってたよ
渡辺が三浦に負けた時の感想戦は異様だったからね
渡辺はその時に明らかに気付いていた
これは感想戦を見た人なら100%は分かるw
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- 356
- 2016/10/19(水) 18:55:14.32
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中盤から一致する確率は小さいね
一日1億局ぐらいやったらあるだろうけど
これは黒 数学者が断定する
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- 357
- 2016/10/19(水) 18:55:18.70
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三浦擁護がアホすぎるw
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- 358
- 2016/10/19(水) 18:55:19.81
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今後誰一人として三浦と対戦したがる奴はいないだろう
つまり三浦不戦勝無双w
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- 359
- 2016/10/19(水) 18:55:23.14
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>>319
だから白も黒も証明できないだろ
2度言わせるな
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- 360
- 2016/10/19(水) 18:55:25.16
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三浦は今日、将棋連盟に「研究用の2台のPC及び2台のノーパソ、そして使用してるスマホ1機の全アプリが登録されたスクショを送っている」ってコメント出したよな?
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- 361
- 2016/10/19(水) 18:55:27.90
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>>325
疑い濃厚なら法廷出ても連盟が勝つよ
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- 362
- 2016/10/19(水) 18:55:31.75
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逆に疑われた時スマホ提出しないで立証しない三浦が悪い
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- 363
- 2016/10/19(水) 18:55:32.60
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>>304
他のトップ棋士の一致率とも比較してほしいもんだな
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- 364
- 2016/10/19(水) 18:55:33.70
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ある程度以上将棋齧ってたら久保戦とかあまりにもおかし過ぎってのは感じて当然
絶対にやってるんだが
まさに黒に限りなく近いグレーってのがぴったりで
証拠がないならどこまでいってもグレーなんだよな
グレーを処分したのは本当に悪手
グレーの時点で処分しちゃ絶対にいけなかった
社会のルールと乖離しちゃった
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- 365
- 2016/10/19(水) 18:55:38.19
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証拠があるならいいけど、証拠ないのに多分やってるじゃ通用しないよ
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- 2016/10/19(水) 18:55:38.37
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もういっそ人間のみで勝負する一般戦と
機材持ち込み可能なパラリンピックと両方やればいいのに
んでAI開発するソフト屋や機材のハード屋をスポンサーにすれば良いじゃん
電脳戦あれだけ流行ったんだからやりゃあいいのに
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- 367
- 2016/10/19(水) 18:55:38.74
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みう信瀬戸際wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 368
- 2016/10/19(水) 18:55:40.26
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将棋はよく分からんから顔を見て判断しようと三浦弘行をググってみた
クロ確定
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- 369
- 2016/10/19(水) 18:55:44.59
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9/26の棋士会での久保の提案
電子機器の持ち込み禁止
即座に三浦挙手「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」
シロかクロかはしらんが三浦君の反応はおかしいだろw
取材に答えた久保「三浦の名前を出したことは棋士会を含めて一度もない」
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- 2016/10/19(水) 18:55:45.71
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>323
選択肢が少なく一直線の将棋だと一致率は跳ね上がる
逆に選択肢が多い局面の将棋なら序盤と終盤除けば大体一致しない
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- 371
- 2016/10/19(水) 18:55:49.58
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というかこれ、渡辺はいつインタビュー受けたの?
7人の棋士が集まったという秘密会談の内容漏らしたアホは誰なの?
という話が出てくるわけだが
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- 372
- 2016/10/19(水) 18:55:50.68
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三浦九段がシロとかクロとかより、渡辺、久保あたりのトッププロがもうソフトには勝てないと
認めているようなところがなあ…
『おうっ、ソフトでも何でも使いやがれっ!!』
てわけにもいかなくなってるんだなあ。
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- 2016/10/19(水) 18:55:51.88
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まぁ、三浦擁護は燃料投下してるアフィだろ
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- 2016/10/19(水) 18:55:55.06
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羽生御大の発言の威力が絶大すぎて噴くわw
大平武洋 ?@oohira0511 40分40分前
しかしですが、ここまでトップの名前を出して大丈夫なのかというのが、平社員の立場から思うことです。
大平武洋 ?@oohira0511 21分21分前
記事を見ないとわからないですが、レジェンドが言うなら、覚悟は決めておいた方がいいでしょうか。
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- 375
- 2016/10/19(水) 18:55:57.78
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将棋でも囲碁でも持ち時間長すぎるんだよ
事前研究進んでるから二日制の対局なんか考えてる時間より
時間つぶしの方が長いんじゃないのかな
中国や韓国の囲碁なんてタイトル戦でもせいぜい2〜3時間でしょ
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- 2016/10/19(水) 18:55:59.22
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羽生が言うなら間違いないってのは「黒とは言い切れない」って事じゃね?
グレーとまでしか言ってないし
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- 2016/10/19(水) 18:56:03.57
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極秘会合なのに参加した棋士の名前が出ちゃってるのは不味いな
渡辺のせいでその棋士達まで悪者になってしまう
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- 2016/10/19(水) 18:56:07.21
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羽生もコメント出してるのか
まあ自浄が出来る組織みたいで良かったな将棋界
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- 2016/10/19(水) 18:56:11.66
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特定の将棋プログラマが三浦とつながってると見るべきだな
大不祥事へ発展する予感
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- 2016/10/19(水) 18:56:20.80
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今度の日曜日のNHK杯で何かが解けるかも
三浦vs橋本
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