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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 305
- 2016/10/19(水) 18:52:00.50
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羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」
村上龍「限りなく透明に近いブルー」
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- 306
- 2016/10/19(水) 18:52:04.26
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>>238
プロの大平さんでもその辺の一般人と同じくらいの情報量なのか
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- 307
- 2016/10/19(水) 18:52:07.91
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竜王、名人、三冠、会長という無敵連合軍にクロと言われたらもう詰みだろ
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- 308
- 2016/10/19(水) 18:52:09.57
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>>280
異常な手で勝てるの?
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- 309
- 2016/10/19(水) 18:52:14.89
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ビデオも得ができない機械音痴だから
のレスはまだ?
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- 310
- 2016/10/19(水) 18:52:19.27
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囲碁将棋が有限空間だから奥が浅いんだよ
この宇宙は基本が無限なんだから
ばかじゃね
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- 311
- 2016/10/19(水) 18:52:24.17
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はやざしでも三浦にキャン言わされてる渡辺って正直ダサいわ
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- 312
- 2016/10/19(水) 18:52:32.57
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>>293
いや世間一般でもそうだろ
ゴネるのは2ちゃん屁理屈大会の連中だけだ。
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- 313
- 2016/10/19(水) 18:52:35.90
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>>289
三浦は基本的に研究会とか参加しないで中の良い後輩から話し聞いたりするからち彼方此方に一方的に嫌われてる
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- 314
- 2016/10/19(水) 18:52:45.54
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大騒ぎになる前に大騒ぎで潰したのか
今から裁判になった時に三浦が踏ん張り切れるか楽しみだな
ソフト研究でここまでやった判定が出たらかなり面白い、渡辺竜王ごと連盟ぶっ飛ぶ
文春はどう転んでも得、やるじゃん
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- 315
- 2016/10/19(水) 18:52:46.10
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三浦vs渡辺の棋譜は分かりやすかった
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- 316
- 2016/10/19(水) 18:52:55.83
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人相で判断してね
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- 317
- 2016/10/19(水) 18:52:56.43
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三浦の妙な落ち着きが気になるな
まさかの引っ掛けかも
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- 318
- 2016/10/19(水) 18:52:56.83
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>>299
次は俺のソフト指しがバレると戦々恐々のプロ棋士の方々ですw
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- 319
- 2016/10/19(水) 18:52:57.88
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>>262
不正疑惑に対する擁護がないことについての話だろ?
何の話してんだお前
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- 320
- 2016/10/19(水) 18:53:09.18
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細かいけど竜王戦の繰り上げはおかしくね
三浦に負けた棋士も全員入れてもっかいやり直すべきだったろ
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- 321
- 2016/10/19(水) 18:53:09.22
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>>300
白か黒かは関係ない
疑惑だけで読売と連盟焚き付けて三浦追い込んでる渡辺が証明できなければ、渡辺は終わり
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- 322
- 2016/10/19(水) 18:53:11.91
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結局証拠無しかよ
協会真っ黒だな
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- 323
- 2016/10/19(水) 18:53:14.12
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>驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
ソフトと一致する事ってそんなに珍しいのけ?
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- 324
- 2016/10/19(水) 18:53:24.28
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>>283
イコールではない
イコールなら証拠を出して処分すればいいだけ
すなわち、「すごく怪しいけど証拠はない」と言う意味
これでシロだったらどうするのだろうと思う
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- 325
- 2016/10/19(水) 18:53:29.48
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>299
三浦が黒だとしても
物的証拠無ければ連盟の負け
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- 326
- 2016/10/19(水) 18:53:31.44
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>>237
ルールしか知らなくて、戦術なんてさっぱりな俺にはソフトないと苦戦する
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- 327
- 2016/10/19(水) 18:53:31.48
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そもそも疑惑だけで叩くなってんなら犯罪の容疑者なんか一切叩けないわな
麻原彰晃だろうと最高裁で刑が確定するまでは批判できんわ
実際弁護士は無罪を主張してたし
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- 328
- 2016/10/19(水) 18:53:36.90
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三浦が白でも黒でもいいの
ただ羽生のグレー発言でノリノリになる人が理解できないw
グレーってどちらでもないってことなのにw
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- 329
- 2016/10/19(水) 18:53:39.64
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>>233
法的機関に訴えない限りこのままだろ。
第三者とかしょうもない。
地位保全の仮処分請求してないなら休場受け入れたと見なされてしょうがない。
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- 330
- 2016/10/19(水) 18:53:43.87
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>>252
メディアが嗅ぎ付けていて、やばかったんでしょ
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- 331
- 2016/10/19(水) 18:53:45.51
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>>288
完全に初手の対応を間違って泥沼化してるのに泥沼化必死ってなにいってるんだ?
お前が言わなくてもわかってることだろ、そんな自分が先に見つけたみたいな感想は何の影響を受けたら出てくるんだ?w
お前のいう福本漫画の影響か?福本漫画見てないと出てこない発想だぞw
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- 332
- 2016/10/19(水) 18:53:49.58
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工作員がずいぶん投入されてるのは確かだなぁ
将棋連盟はこのまま押し切るつもりらしい
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- 333
- 2016/10/19(水) 18:53:50.35
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>>258
三浦は不正できない早指しでも渡辺を負かして優勝もしてるし
順位戦でもA級棋士なんでその例えは当たらない
この問題難しいのは三浦が元来強い棋士の一人だということ
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- 334
- 2016/10/19(水) 18:53:51.80
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>>297
羽生は限り無く白に近いグレーとしか言ってないに発言を変えるから
セーフの方向
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- 335
- 2016/10/19(水) 18:53:56.81
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不正を告発した一人らしい久保九段って人が、昨日4段くらい格下の雑魚にボロ負けしたらしいけど
普通に考えたら騒動の中心にいるやつって相当今しんどいよな
竜王戦第一局を圧倒した渡辺のタフさを改めて思い知る
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- 336
- 2016/10/19(水) 18:53:59.17
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三浦対渡辺
宿命のカンニング同士の対決
渡辺が三浦を追い込んだら
自分も墓の穴に入らんとあかんよ
人を呪わば穴二つっていうことわざがあるんだよ
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- 337
- 2016/10/19(水) 18:54:00.57
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>>278
現役最強、将棋史上最強の男が言う言葉は重いだろ
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- 338
- 2016/10/19(水) 18:54:03.93
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羽生名人が黒と言ってるから黒やろなあ
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- 339
- 2016/10/19(水) 18:54:05.26
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>>249
スマホがあればLINEかメールで外部の協力者(素人でも可)から
次の手を指示してもらえばいい 協力者はソフトを操作するだけ
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- 340
- 2016/10/19(水) 18:54:06.96
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将棋はまともだと感じるよ。
あきらかにいじめなのに、証拠ないとかいじめの事実ないとかいって隠蔽する教育業界みてみろよ。ぐだぐだだろ。
冤罪である事が後から分かる場合のわずかなリスクを取って、疑わしきものを早期に罰したんだよ。
この手の話はスピード感が大事。
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- 341
- 2016/10/19(水) 18:54:13.06
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これ裁判したら三浦勝つんじゃね?
だって決定的証拠ないじゃん
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- 342
- 2016/10/19(水) 18:54:14.29
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>>302
未だに「プロ最強はソフトに負けない!」なんて寝言ほざいてるやついますね。
負けないのは逃げているからだがw
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- 343
- 2016/10/19(水) 18:54:15.38
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当たり前だが全棋士の全対局を調べて「三浦だけがCOMとの一致率が不自然に高い」ことを証明しなきゃいかん
三浦の対局だけ抜き出しても意味が無い
三浦以外にも一致率が高いケースがあるなら偶然の範囲内かそいつも同じくソフトを使ってるかだ
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- 344
- 2016/10/19(水) 18:54:17.44
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羽生氏のいろんな意味での信頼度の高さをこのスレ見てつくづく思い知った
他の世界だと誰だろ
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- 345
- 2016/10/19(水) 18:54:21.80
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棋士同士にしか分からんものがあるんだろうな
黒に近い灰色ってのはもう詰んでるんだけど指してる状態なのかね
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- 346
- 2016/10/19(水) 18:54:35.56
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>>292
むしろ世の中こういう決着が普通だぞ
徹底的には追い込まずにグレー決着
連盟の温情受け入れずに自滅してるだけ
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- 347
- 2016/10/19(水) 18:54:40.36
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>>283
それって筒井が書いた本に書いてあるエピソードであって
発言者は別人じゃなかったっけ?
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- 348
- 2016/10/19(水) 18:54:41.14
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>>276
不確かな情報では変なことしないって三枚堂は連盟より大人だな
連盟は不確かなことを大きくして、悪手を指してしまった
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- 349
- 2016/10/19(水) 18:54:41.92
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ソフトと一致するだけで黒なら羽生も黒だな
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- 350
- 2016/10/19(水) 18:54:46.80
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>>283
聞いたことねーな
単なるジョークじゃないのそれ?
筒井がそんな駄洒落みたいな理由で「断罪」?
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- 351
- 2016/10/19(水) 18:54:48.00
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>>280
なんでその場に渡辺がいるんだ?
三浦を呼ばずに
さすがにおかしいわ
両者抜きもしくは両者立ち会いのもとで話し合ったならまだわかるけど
羽生が直接発言してなかったらリーク元渡辺じゃん
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- 2016/10/19(水) 18:54:49.48
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羽生が言うなら間違いないな
将棋界の常識だわ
先手持ち?後手持ち?いや、羽生持ちです。
将棋とは一対一で玉を攻め合い、最後に羽生が勝つゲーム?
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- 2016/10/19(水) 18:54:58.93
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渡辺vs丸山の竜王戦はつまらないけど、三浦vs連盟は楽しみかも
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- 2016/10/19(水) 18:55:03.42
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三浦でさえ三浦から裁判沙汰にしてない上にスクショ画像おくった程度
なのに物的証拠とかw
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- 2016/10/19(水) 18:55:10.25
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>>11
渡辺同様、「ゲームソフトを使ったら一発で分かる」 と羽生は自分の本で言ってたよ
渡辺が三浦に負けた時の感想戦は異様だったからね
渡辺はその時に明らかに気付いていた
これは感想戦を見た人なら100%は分かるw
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