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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 2016/10/19(水) 18:32:55.94
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三浦が渡辺の目の前でポテチに忍ばせたスマホ使ってたか
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- 22
- 2016/10/19(水) 18:32:57.67
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同業者が誰も三浦を擁護しないのが草
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- 23
- 2016/10/19(水) 18:33:11.96
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地位保全の仮処分請求を裁判所に出せやミュラー
それ以外の文言なぞ信用できるかよ
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- 24
- 2016/10/19(水) 18:33:18.92
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やったかやってないかしかないのに灰色ってなんだよ
小学生の帰りの会かよ
証拠がないなら白、証拠があるなら示せ
それだけだろが
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- 25
- 2016/10/19(水) 18:33:28.13
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いやー、激しい変化に出ましたね
やり合った後は、どちらがいいか優劣がハッキリします
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- 26
- 2016/10/19(水) 18:33:47.45
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・構図
渡辺派 天彦 村山 広瀬 戸辺 佐々木 深浦 中村太 阿久津 遠山 野月 橋本 瀬川
理事派 谷川 島 青野 中川 佐藤秀 片山
羽生派 森内 康光 郷田 先崎 森下
他 千田 久保 高橋和
vs
三浦 林葉 竹俣
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勝てるわけがない
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- 27
- 2016/10/19(水) 18:34:11.94
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みんな必死だなぁ
そんなに三浦が怖いのかｗ
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- 28
- 2016/10/19(水) 18:34:12.71
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三浦が出場停止
↓
擁護派「証拠もなく処分はおかしい」
↓
ザクザクと状況証拠、棋士からの証言が出る
↓
擁護派「不正なんてできやしない。三浦に勝てない渡辺がハメた」
↓
文春の記事が出る
↓
擁護派「シロを断言したのはいないが、羽生はなんとも言ってない。文春の印象操作だ！」
↓
羽生「限りなく黒に近い灰色」
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
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- 29
- 2016/10/19(水) 18:34:18.81
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三浦は裁判起こすしかないね
既に将棋界に居場所はないけど裁判に勝てば棋士続けることができる
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- 30
- 2016/10/19(水) 18:34:19.52
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>>22
擁護したら飛び火するやんｗ
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- 31
- 2016/10/19(水) 18:34:21.98
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村上春樹みたいだ
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- 32
- 2016/10/19(水) 18:34:24.29
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三浦が自殺したら渡辺も追放で
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- 33
- 2016/10/19(水) 18:34:33.57
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棋士には棋士なりの根拠があるんだろう。
トップ棋士がそろってそういう判断ならまず黒だろうね。
納得いかないなら訴えればいいんじゃね。
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- 34
- 2016/10/19(水) 18:34:34.10
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でも この前最強ソフトが
阿久津程度にぼろ負けしてなかったか？
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- 35
- 2016/10/19(水) 18:34:37.99
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で、誰が遠隔操作教えたんだ？？？
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- 36
- 2016/10/19(水) 18:34:39.71
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スマホに負けるようの奴が99%クロと言っても信用できんわ
きちんと証明しないと
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- 37
- 2016/10/19(水) 18:34:44.26
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（問題発覚当初） これは三浦クロ 橋本も1億%クロと断言してるし 三浦はもう引退しろカス
↓
（NHKでの三浦の反撃） これは連盟側がクソだわ 三浦はシロ 冤罪だな
↓
（文春で渡辺の告白） 将棋界の真のカリスマ 羽生さんが黒っていたら白も黒なんじゃぁあああああ
マジで三浦は嘘つくのやめろ 今すぐ引退しろ！！ 将棋界から消えろ
大体みんなこんな感じだろ？
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- 38
- 2016/10/19(水) 18:34:59.74
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将棋会の連中は疑わしきは罰せずという言葉を知らんのかｗ
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- 39
- 2016/10/19(水) 18:34:59.79
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裁判の証明の話をしてどれほど意味があるのかね
請求の趣旨がどうであれ本質は名誉の回復に向けられたもの
そういう紛争の場合実際問題裁判的に救済されることが難しい場合がある
それが本件
彼が勝ち取らなきゃいけないのは賠償金でも法的地位でもなく
およそ普通の人なり業界の人間なりの信頼
でその人らは協会側の主張する事実の真否を証明度に達しているか否かで事を判断しない
今の状況を見ると棋士としては死んだとみるべきで本質的には裁判の結果云々は些事にすぎんよ
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- 40
- 2016/10/19(水) 18:35:18.94
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>>28
文春の記事は見出しだけでまだでてないし
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- 41
- 2016/10/19(水) 18:35:25.80
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村人たちが必死に書き込んでるかと思うと笑えるｗ
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- 42
- 2016/10/19(水) 18:35:34.72
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>>22
白も黒も証明できないだろ
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- 43
- 2016/10/19(水) 18:35:34.91
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>>29
通天閣でやっていけるな
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- 44
- 2016/10/19(水) 18:35:38.52
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証拠がないんだな
上の連中が馬鹿しかいないのがわかった
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- 45
- 2016/10/19(水) 18:35:39.08
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渡辺が一致してるとしらされ調べ始めたのが１０月だろう？
ほかの棋士の間で怪しいとささやかれたのが８月から
文春も大手新聞もその時からかぎつてける？
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- 46
- 2016/10/19(水) 18:35:50.37
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知らんが、AI使っちゃダメってルールあるの？
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- 47
- 2016/10/19(水) 18:35:50.67
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>>37
次の手のひら返しはどんな感じになる？
羽生、発言を否定 みたいな感じか？
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- 2016/10/19(水) 18:35:54.90
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>>28
証拠出てないなー
まさか証言が証拠、とか言いませんよね
半島じゃあるまいし
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- 49
- 2016/10/19(水) 18:35:59.39
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ちょっとクロくみえるやつがクロくみえづらいやつやシロくみえるやつらと凄くクロくみえるやつを糾弾した
でも証拠はない
残念ながらこれじゃ断定出来ないじゃん
こじつけりゃ邪魔なやつは全て消すことも出来るし白黒は囲碁でつけてみｗ
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- 50
- 2016/10/19(水) 18:36:13.74
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蓮舫〜国籍開示、三浦〜通話記録開示
どちらもしないグレーゾーン
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- 51
- 2016/10/19(水) 18:36:14.46
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プロといってもスマホに負けるような
将棋を何も知らん連中だというのもあるからな
そいつらの勘も当てになるはずがないわけで
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- 52
- 2016/10/19(水) 18:36:18.44
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>>22
林葉と竹俣だけは擁護してるぞ
まあこの２人に擁護されても何の意味もないがｗ
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- 53
- 2016/10/19(水) 18:36:18.50
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羽生や谷川が出てきたからって結局何の証拠もないじゃん
ネームバリューが証拠になるのかよｗｗｗ
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- 54
- 2016/10/19(水) 18:36:29.83
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>>38
最初は三浦に自主的に休場するように勧めたんだろ
でも応じなかったからこうなった
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- 2016/10/19(水) 18:36:31.33
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>>42
クロは証明しようがあるだろう
できないなら様子見するべきだったよ
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- 56
- 2016/10/19(水) 18:36:31.98
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>>27
NHKも悪い
民間裁判を続行させてるからな
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- 57
- 2016/10/19(水) 18:36:34.20
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もういいよ。三浦、裁判しろ。
そして将棋連盟を終わらせろ。
渡辺の馬鹿には心底失望した。
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- 2016/10/19(水) 18:36:34.25
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最初から三浦がシロだと思ったやつは一部の信者だけだろ
クロだろうけどクロを相手にグレーの段階で発表する杜撰さが叩かれてんだろ
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- 2016/10/19(水) 18:36:34.90
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羽生のコメントは羽生自身の発言を記者が聞いたものなのか渡辺を挟んで聞いたものなのか気になるな
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- 2016/10/19(水) 18:36:40.82
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せめて久保が資料を持ち込んでるならわかるが
対戦相手の渡辺が騒いでるとか黒さしか感じないわ
しかももともと渡辺は三浦を嫌っていると来てる
同業者の擁護がないとかいうけどこいつら斜陽の村守るので必死だからな
三浦なんか喜んで切るわｗ
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- 61
- 2016/10/19(水) 18:36:41.38
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単純に、対戦成績が芳しくない（自分の得意な戦法に対して対処法を持ってる）相手とは、
竜王戦戦いたくなかっただけなのかもしれん
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- 62
- 2016/10/19(水) 18:36:43.52
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こんなので通っちゃうのヤバすぎでしょ
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- 63
- 2016/10/19(水) 18:36:43.87
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羽生さん？強いよね
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- 64
- 2016/10/19(水) 18:36:44.60
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竹俣紅「限りなく透明に近いブルー」
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- 2016/10/19(水) 18:36:54.21
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>>35
男を影から操るのは女だと昔から相場は決まっている…
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- 2016/10/19(水) 18:36:58.00
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裁判で将棋連盟？の決定を覆せるの？
無理じゃね？根拠ないだろ
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- 2016/10/19(水) 18:37:04.80
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>>45
文春のライターが調べたわけじゃなく最近誰かが記事売っただけじゃないか
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- 2016/10/19(水) 18:37:06.25
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>>1
三浦VS現Ａ級棋士で
勝ち越したら三浦無罪
負け越したら追放
金属探知機&荷物検査
監視人と全館トイレも監視カメラ付き生中継
コレ盛り上がるだろ、三浦が勝ったら皆黙るし。
Ａ級の鬼達が弾き反すだろうが。
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- 2016/10/19(水) 18:37:10.26
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もう相撲界なんかよりグダグダの将棋界なんざ潰せ
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- 2016/10/19(水) 18:37:11.91
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すべて疑わしいレベルでしかない。
連盟が処分してないのが何よりの証拠。
もしクロなら除名処分レベルの話だからな。
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- 2016/10/19(水) 18:37:17.57
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もう三浦は詰んでる
あとは渡辺がどうなるか
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- 2016/10/19(水) 18:37:23.96
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正直羽生が言うならその通りなんだと思うわ
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