facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

ここまで見た
  • 164
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:43:38.42
将棋村は土人の集まりだと思い知ったわ

ここまで見た
  • 165
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:43:42.19
三浦はソフトでの研究は否定していないからな
ソフトで研究していたら場面によってはソフトが指しそうな手になるのは当たり前の話だろう

ここまで見た
  • 166
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:43:42.89
>>143
それは理屈だろ
力の前では理屈なんて無意味だ

ここまで見た
  • 167
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:43:49.54
>>147
トップ棋士7人が三浦を嫌っているんだなw

ここまで見た
  • 168
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:43:50.29
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/30257362.html
対局中の携帯電子機器の使用を「各自配慮する」から
「対局終了まで電源は切る」 棋士総会で対局規定が改正

2013年07月09日

先手「電源OFF」で疑惑封じ

 携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの
判定を得ることができる。そこで日本将棋連盟は10月1日から、
携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、
「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決
めた。

 携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取ってルールとして確立し、
自らを律していこうという姿勢。先月開かれた通常総会で承認された。

 タイトル戦に限らず、対局のインターネット中継は年々充実している。

 “非番”の棋士が別室の中継担当者に変化手順や見解を披露、それが
そのままコメントとして携帯画面に流れる。過去の特定の戦いは、検索
すれば即座に対局者名と年月日がはじき出され、その後の変化手順まで
が公開される。

 さらには、自宅のパソコンの詰め将棋ソフトを電子機器を使って遠隔
操作し、詰むか詰まないかを“問い合わせる”ことができる機種もある
ほどだ。対局中や食事休憩で席を外した時、わずかな時間でこうした参
考情報は入手できる。実際にそんなことをする棋士はいないが、疑惑は
残ったままだ。

 電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、対局前に預ける、
個人のモラルにまかせる−など硬軟両面の意見が出たが、とりあえずは
電源オフで1年間試行と決まった。

 「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルール
として決めた」と、委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。

ここまで見た
  • 169
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:43:51.63
>>145
そもそもその5人は判明したの?

渡辺と久保は確定っぽい感じするが

ここまで見た
  • 170
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:43:56.66
疑わしくば罰せられ引退まで干された大崎昭一事件
当然ちゃ当然だが公営賭博と比べると甘すぎるな

ここまで見た
  • 171
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:43:58.64
>>152
いつ羽生がそんなコメント出したんだよ

ここまで見た
  • 172
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:01.76
俺は「限りなく透明に近いブルー」だと思うね。

ここまで見た
  • 173
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:04.03
渡辺は本当頭がまわるな
確かに本選入ってからだと問題が複雑化するだろうから先手を打ったのは流石としか言えない

ここまで見た
  • 174
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:15.81
羽生さんがこう思うならそうだろうな

ここまで見た
  • 175
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:17.76
>>157
あれはハッタリであんなんより今のトップソフトをスマホで動かしたほうが強いよ

ここまで見た
  • 176
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:18.41
渡辺さん、そこ桂馬効いてますよ!!
増長いけない、よくみるよろし!!

ここまで見た
  • 177
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:20.60
遠隔操作かよ!
核心的証言だな

ここまで見た
  • 178
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:21.21
疑わしきは罰せずってのは裁判の話だからな
別に連盟は裁判に勝とうとは思ってない
・あまりにも疑わしい状況の棋士をこのまま見過ごせなかった
・竜王戦中に週刊誌に取り上げられたら将棋界自体が終わってしまう
てのを鑑みて強引に決断して連盟に自浄作用があるってことを示した

ここまで見た
  • 179
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:23.67
文春
極秘会合に来たのは 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島
みんな半信半疑だったが、感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で空気が重く
遠隔操作を教えたのは三枚堂四段 「team viewer」の存在自体は教えた

新潮
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%

ここまで見た
  • 180
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:24.10
羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤?あの変な戦法が好きな人?
鈴木?飛車振る人だよね?」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

ここまで見た
  • 181
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:29.40
こんなん簡単な話、通信ログを三浦が請求して出したら連盟吹っ飛ぶ
出せなかったら三浦が吹っ飛ぶだけ

ここまで見た
  • 182
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:31.71
渡辺竜王も必死だろうよ
三浦に負けたらタイトル取られるし
ソフト使ってるかどうか連盟に調査依頼するのは自然だろ

ここまで見た
  • 183
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:38.12
>>42
囲碁ではないからな

ここまで見た
  • 184
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:40.62
>>173
いや、渡辺除名か引退、連盟も終わりだからこれ

ここまで見た
  • 185
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:05.82
これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/egbfg9IuPu

ここまで見た
  • 186
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:06.90
渡辺が竜王戦の賞金に目がくらんで先走った感もするけどな
物証まで押さえてから勝負すべきだったろう
疑惑はあったが証拠が無かったので処分は遅れたで世間は納得したのでは?

ここまで見た
  • 187
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:08.77
>>147
好き嫌いだけでこんな自分にもリスクある事するかよw

ここまで見た
  • 188
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:11.43
>>160
法治国家では将棋連盟が最上位じゃないぞ

ここまで見た
  • 189
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:12.71
だから糞怪しい行動を今後とれないようにルール改正すればいいだけであって
過去の糞怪しい行動を追及するのはおかしいだろ

ここまで見た
  • 190
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:15.64
>>156
別に説明の義務もないし三浦はそんな喋る方じゃないからそこは証拠にならないと思う

ここまで見た
  • 191
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:17.72
それにしても2日制の夜中にスマホをいじれるのは変わらないんでしょ

ここまで見た
  • 192
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:18.69
本当に白なら主張するんじゃなくて司法に判断してもらうしかない

ここまで見た
  • 193
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:18.73
>>166
なるほど

理屈で敵わなくなったらそう言えばいいんですね

ここまで見た
  • 194
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:31.46
結局渡辺が3連敗中の三浦を恐れて、番外戦術で潰したのか
渡辺自身もソフト疑惑あるのによーやるわ

ここまで見た
  • 195
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:33.30
>>147
何が暴挙だよw
三浦がやましいことなかったらこんなことならんだけだろ

ここまで見た
  • 196
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:40.66
>>167
そうよ
人望無いし後輩に質問したりプライドが感じられないとかでなじったりしてたからな

ここまで見た
  • 197
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:43.60
>>171
>>1も見ないでレスしてるのかよ

ここまで見た
  • 198
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:44.40
>>157
あれは衝撃的だったよな
三浦もどの位強いのかわからなかったみたいな発言してたしな

ここまで見た
  • 199
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:45.77
>>180
しょうぎ?ってなに?
生姜の事?
だろw

ここまで見た
  • 200
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:48.62
将棋連盟の踏み込みの良さは凄いね
すっぽ抜けたら大変なことになっちゃうけど、読みきったのでしょうか

ここまで見た
  • 201
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:52.50
クロならクロで証拠を示して三浦を永久追放にでもすればいいんだよ
その証拠が全く無い事と、今回の一連の処分への持っていき方がおかしいから協会や渡辺は批判されている

ここまで見た
  • 202
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:54.01
プロはもちろん、アマチュア将棋ファンでも大会や道場の常連みたいな連中で、三浦を擁護してるやつはいない。

連盟に難癖つけてるのは段も取れるかどうか怪しい部外者だけ。

ここまで見た
  • 203
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:45:57.51
遠隔とかリモートとか言ってるけど普通にサーバー上で走らせれば
ネットに繋がったスマホあればカンニングできるやろwww
自宅PCとかなぜ出てくるのか訳がわからん

ここまで見た
  • 204
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:46:01.59
橋本が言うのは私怨ぽくて怪しかったが
羽生三冠王が言うなら黒だろ

ここまで見た
  • 205
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:46:01.96
舛添なんかを疑惑だけで叩きまくってたのにこいつだけ庇ってる奴が意味わからん

ここまで見た
  • 206
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:46:08.21
週刊誌に出るのがわかって弁護士と相談して前日に反論文を出したんだろうな
効果なかったけど…

ここまで見た
  • 207
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:46:10.13
チェックメイト!

ここまで見た
  • 208
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:46:17.51
>>171
羽生「限りなく黒に近い灰色」
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg

ここまで見た
  • 209
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:46:24.90
やましいこととか言い出したらキリがないからな
いくらでも因縁つけて葬れる

ここまで見た
  • 210
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:46:35.10
三浦と会長で対局して勝った方の意見に決めればおk

ここまで見た
  • 211
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:46:39.76
三浦は詰んだか
証拠が無いもんなぁ

ここまで見た
  • 212
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:46:41.90
>>202
君はアマ何段なの?
口だけかな?

ここまで見た
  • 213
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:46:45.30
>>188
将棋界では連盟がルールだ
日本の法律など一分も入る余地が無いって事だろう

ここまで見た
  • 214
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:46:53.58
スマホ不正なんて俺が『龍が如く』の将棋をクリアする時の技だ

ここまで見た
  • 215
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:46:58.47
これ三浦が勝てば渡辺追放他は厳罰かな?

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード