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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 117
- 2016/10/19(水) 18:40:33.88
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>>82
竜王戦控えてるのにベラベラ研究筋しゃべらんだろｗ
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- 118
- 2016/10/19(水) 18:40:34.81
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白か黒かはおくとして、
とりあえず渡辺黒幕説を「陰謀論」と断じてた連中は謝罪するべきなんじゃないか？
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- 119
- 2016/10/19(水) 18:40:41.49
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>>111
はい
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- 120
- 2016/10/19(水) 18:40:42.61
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渡辺死ねや
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- 121
- 2016/10/19(水) 18:40:43.48
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>>80
情けをかける状況でもなし
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- 122
- 2016/10/19(水) 18:40:47.05
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文春砲が見事、三浦を破壊しました！
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- 123
- 2016/10/19(水) 18:40:48.13
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>>90
糞素人でも分かる法的なものと
プロにしか分からない個人の傾向・指し手ってもんがある
我々に分かるのは前者だけ
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- 124
- 2016/10/19(水) 18:41:03.26
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決定的な証拠はないけど
渡辺竜王他、トップ棋士が三浦を疑ってるしタイトル戦前だから、決定的証拠ないけど
黒ってことにしたってのが真相っぽいね
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- 125
- 偶然が連発したら不自然＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 18:41:06.58
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席をたってコソコソした後、
将棋ソフトと全く同じ手を
打っていたのなら限りなくクロ。
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- 126
- 2016/10/19(水) 18:41:07.51
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相撲協会のように金つかませて追い出すのかな
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- 127
- 2016/10/19(水) 18:41:07.90
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席立ちまくって指し手の一致率が高いなんてのは情況証拠にすらなってないよ
ちゃんと客観的な統計的に有意であることを示すデータを出さないと
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- 128
- 2016/10/19(水) 18:41:10.23
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＞限りなく黒に近い灰色
であろうと、確たる証拠を押さえていないのだから、
この件は発表すべきではなかった。
当たり前だと思う。
将棋ばかりやっていて、
社会常識から離れてしまったんだろうか。
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- 129
- 2016/10/19(水) 18:41:10.53
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プロ棋士からみたらありえない棋譜ってことなんだろ
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- 130
- 2016/10/19(水) 18:41:11.88
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>>66
少なくとも強制退場させられた竜王戦の対局料400万の請求と
名誉毀損に対する慰謝料請求は連盟が証拠出せなきゃ争えるし勝てるだろう
付随して竜王戦辞退を要求したカンニング騒動の根拠も求められるけどそれもトップ棋士数人の印象なら連盟は負けるだろう
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- 131
- 2016/10/19(水) 18:41:14.62
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一致率6割弱が突然8割超え連発とかありえないからな
三浦は人間の屑
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- 132
- 2016/10/19(水) 18:41:39.07
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三浦に分が悪い渡辺がビビってしまい、周りを巻き込んで三浦を葬ろうとしただけだろ
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- 133
- 2016/10/19(水) 18:41:42.49
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三浦が普段ソフトで研究をやっていて
ソフトが研究した手を対局で指してただけだったりして
そりゃ一致するだろうという・・・
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- 134
- 2016/10/19(水) 18:41:42.94
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立証責任を理解してないやつが多いのは意外
煽るためにわざとやってるのか元々阿呆なのか判然とせんが
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- 135
- 2016/10/19(水) 18:41:43.98
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>>38
疑わしきは切るのが民間
それが不服なら地位保全を法的機関に求めるしかない
まだ求めてないよな
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- 136
- 2016/10/19(水) 18:41:46.60
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>>22
将棋界は棋士総会で会長に異を唱えただけで
「出ていけ馬鹿野郎」と怒鳴られて言論を封印される世界
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- 137
- 2016/10/19(水) 18:41:51.20
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遠隔ってことはスマホのソフトじゃないのかね？
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- 138
- 2016/10/19(水) 18:41:56.27
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天才羽生が黒だって言ってるんだからもう間違いない
諦めて退会しろ
引き際が肝心だぞ
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- 139
- 2016/10/19(水) 18:42:08.61
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>>123
まず文春の記事を読んでみないと渡辺以外にクロだと言ってる棋士がどれだけいるのかもわからないな
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- 140
- 2016/10/19(水) 18:42:08.90
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中吊り広告の威力ヤバイな
羽生さんを信じるに決まってるだろうし
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- 141
- 2016/10/19(水) 18:42:12.70
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>>93
さぁ？
でも羽生さんとかこう言うのに関わりたがる人には思えないし、渡辺とか他の人が羽生さんも白だと主張しなかったから限りなく黒に近いグレーだと思ってるだろうって伝聞みたいな感じで伝えたのかもな
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- 142
- 2016/10/19(水) 18:42:17.28
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あ〜あ〜
将棋分からない奴まで勝手な事言っちゃって
中原16世名人の突撃以来の将棋界激震になっちゃった
普段は地味だが、一定の需要が確実にある業界
なんだけどね
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- 143
- 2016/10/19(水) 18:42:17.45
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>>98
疑惑をかけたんだから白黒はっきりさせて
クロの証拠が出せなかったのなら 連盟は三浦に謝罪すべき
という擁護が入ってもおかしくないとは思うがね
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- 144
- 2016/10/19(水) 18:42:18.05
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シロ？クロ？
良し！囲碁で決着付けよう！
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- 145
- 2016/10/19(水) 18:42:22.36
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なんだ羽生が言ってるのはグレーじゃねえか
羽生が黒と言ってるとか言う奴は字も読めないのか
それより黒と言ってるのが５人以外では誰なんだ？
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- 146
- 2016/10/19(水) 18:42:24.72
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>>125
終盤に離席して、しばらくして戻ってすぐさま自信満々に指せば、相手はソフト指しを疑って自滅する
そういう戦術
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- 147
- 2016/10/19(水) 18:42:37.03
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これ、事情知らない人のために書いておくと、
もともと三浦と渡辺の間には遺恨がある。
渡辺が三浦のことを質問三羽烏とか雑誌に書いて揶揄したんだよ。
冷静に考えて渡辺の行動はこのころからちょっと常軌を逸してる。
よくそんな侮辱するようなこと平気で書けるよな。
それはともかく、三浦が渡辺戦にとっておきの研究をぶつけたとして不思議はない。
その研究が事前にソフトを使ったものであることはほぼ確定だろう。
だが対局中に使うとか考えられないし、ソフト使った事前研究は誰でもやってる。
渡辺としては自分の三浦に対する悪感情、嫌悪感からこういう暴挙に出たんだろうが
いくらなんでもやりすぎだ。
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- 148
- 2016/10/19(水) 18:42:42.41
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渡辺なら信用できないけど羽生が言うんなら、そうなのかな…
たぶん将棋に詳しくない大部分はそんな感じだと思う
それほど羽生の一言は重い。信頼されている
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- 150
- 2016/10/19(水) 18:42:52.03
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今までは三浦やっちまったのかと思っていたが
三浦に負けてる渡辺が言い出して連盟が碌な調査もせず
処分したなら全然話が変わってくるんだけど
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- 151
- 2016/10/19(水) 18:42:53.55
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棋界で三浦が生きていく道は無くなりました
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- 152
- 2016/10/19(水) 18:42:59.48
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羽生「限りなく黒に近い灰色」
7月以降、不自然な離席が多く、対局中は電源OFFが義務付けられてるスマホを持ち歩き、
ソフト一致率が不自然に高く、感想戦での読み筋にも不自然な点がある
わかってるだけでもこれだけの状況証拠が揃っていて更に羽生さんを含めた現役プロ棋士が限りなく黒いと証言する
裁判官もこれだけの証拠が揃ってたら事実認定するだろうね
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- 153
- 2016/10/19(水) 18:42:59.72
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限りなく透明に近いブルー
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- 154
- 2016/10/19(水) 18:43:04.30
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三浦の将棋人生は完全に終わったんだから
とことん連盟と戦ってほしいわ
若い嫁にも捨てられるだろうしもはや失うものはないだろｗ
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- 155
- 2016/10/19(水) 18:43:04.56
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三浦も戦うなら通信履歴晒すくらいしたらいいのにな
そんなに難しい事じゃないだろ
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- 156
- 2016/10/19(水) 18:43:05.40
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感想戦で自分の打った手の説明ができなかったんちゃうの
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- 157
- 2016/10/19(水) 18:43:05.95
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仮にクロだとしたらGPS将棋にマシンスペック与えすぎた東大のせい
現実を見せすぎて精神を破壊した可能性が高い、駒場の全台連結とかどう考えてもやりすぎだった
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- 2016/10/19(水) 18:43:07.61
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羽生は利用されてるだけだろ
渡辺が黒幕なのはハッキリしてるわけだし
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- 159
- 2016/10/19(水) 18:43:22.05
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自らスマホ預けたんなら
一応専門家の分析にかける、と本人に改めて承諾とって進めればいい
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- 160
- 2016/10/19(水) 18:43:28.69
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>>124
これが成立するなら
トップ棋士が嫌いなやつはソフトとの一致率だけで追放することができる
決定的な証拠がないのなら連盟のやったことが闇すぎるわ
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- 161
- 2016/10/19(水) 18:43:33.41
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>>113
何が理由だって本人が受け入れたらそれが通る。
不服と言うなら相応の機関で判断してもらうしかない。
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- 162
- 2016/10/19(水) 18:43:36.83
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>>2
これはこれで良いんじゃないか？
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- 163
- 2016/10/19(水) 18:43:37.65
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現役のトップが軒並みそう言うなら黒なんだろうな
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- 2016/10/19(水) 18:43:38.42
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将棋村は土人の集まりだと思い知ったわ
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- 165
- 2016/10/19(水) 18:43:42.19
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三浦はソフトでの研究は否定していないからな
ソフトで研究していたら場面によってはソフトが指しそうな手になるのは当たり前の話だろう
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- 166
- 2016/10/19(水) 18:43:42.89
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>>143
それは理屈だろ
力の前では理屈なんて無意味だ
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- 2016/10/19(水) 18:43:49.54
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>>147
トップ棋士7人が三浦を嫌っているんだなｗ
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- 168
- 2016/10/19(水) 18:43:50.29
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http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/30257362.html
対局中の携帯電子機器の使用を「各自配慮する」から
「対局終了まで電源は切る」 棋士総会で対局規定が改正
2013年07月09日
先手「電源ＯＦＦ」で疑惑封じ
携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの
判定を得ることができる。そこで日本将棋連盟は１０月１日から、
携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、
「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決
めた。
携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取ってルールとして確立し、
自らを律していこうという姿勢。先月開かれた通常総会で承認された。
タイトル戦に限らず、対局のインターネット中継は年々充実している。
“非番”の棋士が別室の中継担当者に変化手順や見解を披露、それが
そのままコメントとして携帯画面に流れる。過去の特定の戦いは、検索
すれば即座に対局者名と年月日がはじき出され、その後の変化手順まで
が公開される。
さらには、自宅のパソコンの詰め将棋ソフトを電子機器を使って遠隔
操作し、詰むか詰まないかを“問い合わせる”ことができる機種もある
ほどだ。対局中や食事休憩で席を外した時、わずかな時間でこうした参
考情報は入手できる。実際にそんなことをする棋士はいないが、疑惑は
残ったままだ。
電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、対局前に預ける、
個人のモラルにまかせる−など硬軟両面の意見が出たが、とりあえずは
電源オフで１年間試行と決まった。
「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルール
として決めた」と、委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。
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