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- investment ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 17:35:57.71
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
1 2016/10/19(水) 16:12:12.30 ID
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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- 88
- 2016/10/19(水) 19:15:36.33
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クロを確信するのも連盟に告発するのも勝手だけど
証拠がない以上憶測だけで処分はできない
裁判起こされたら負け
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- 89
- 2016/10/19(水) 19:15:45.88
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そもそもソフトにあっさり負けるプロが悪いんだよ
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- 90
- 2016/10/19(水) 19:25:27.02
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将棋で、白黒決めろよ。
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- 91
- 2016/10/19(水) 19:26:32.19
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灰色といった棋士はいるんだから
「間違いなく黒」は偽り
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- 92
- 2016/10/19(水) 19:27:50.84
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>>88
だよな
連盟も訴えられたら信用に関わるから
警察に被害届出すだろう
そうなると全面戦争で
三浦のスマホとPCの解析までいって
白なら名誉は守られて、決定下した理事に処分
黒なら棋士人生オワリだろうな
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- 93
- 2016/10/19(水) 19:29:07.59
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%ねえ…橋本が似たようなことをツイに書いてたよな
つまり、お仲間での口癖的表現じゃないのか?
そういやこのメンバーの中で、渡辺と仲がいい棋士で、休憩後だったかな?耳にイヤホンつけて出てきた奴いなかったか?
誰にせよ対局場でイヤホンをつけるのは、スマホを対局場で使うのに近いやばさと思う人もいそうじゃないか?
実際に使っていなかったとしても、注意をすべき案件だと思うけど、連盟は何かしたのかな?
ところでこれはさ、何の意味がある集いなのかな?
渡辺と連盟が、他のトップ棋士を仲間のように見せかけるためかと穿って見てしまいたくなるなあ?
第三者に聞きましたとするためだったら、何の意味もないよな
いきなり渡辺が説明して、はあそうですか?で?って感じだろ?
だって、羽生には、連盟を動かす権限はないぞ
そんなもんあったら、羽生はあんな詰め詰めのスケジュール組まれないだろw
羽生は以前。竜王挑戦のかかる対局前日に、普及で地方行かされたりとかしなかったっけ?
それに連盟が、この会合を元に動いたとなると、もっと問題だろうw
実際に検証するとしたら、一定期間ソフトで研究した場合、そのソフトとの一致率が他のメンバーでも高まるのかを検証するべき
しかし個人の才能もあるからwソフトの思考を覚えられない人もいるかもなあw
そう思うと、一致率って、意味ないよな
ところで、一番気になるのだが、
告発者の疑惑を解決するためには、このメンバーで集まって、その結果を連盟が行うなんて規約もないのでは?
意見を参照するという規約もないとしたら、単に、トップ棋士を集めて一席ぶっただけとしか思えないんだが?違うかな?
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- 94
- 2016/10/19(水) 19:31:34.31
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正直訴えた5人前後と
「99.9%やってますね」って言った人以外は
グレーって感じだね
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- 95
- 2016/10/19(水) 19:32:18.93
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奴はソフト使いの面汚し
元ソフト使いの王がお怒りじゃ
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- 96
- 2016/10/19(水) 19:32:19.04
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これって封じ手書く側が相当有利じゃない?
相手の返し手をある程度予想できる場面で封じ手を書けば、夜にソフトに次の一手を教えてもらえるじゃん。
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- 97
- 2016/10/19(水) 19:33:55.46
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>>79
違う。渡辺が今回のような行動を起こし自らが公表してしまうことの意味と重大さを、理解できないほど世間知らずだったということにすぎない。
将棋というのは、いかな事情かあるにせよ、対局に臨む一方の棋士が審判まで兼ねてしまう歪極まりない業界だと知らしめてしまった。
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- 98
- 2016/10/19(水) 19:34:55.75
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今度の日曜のテレビ将棋対局の視聴率が楽しみだなw
連盟も高視聴率を期待してるかな?
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- 99
- 2016/10/19(水) 19:36:41.66
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羽生さんはこういう事には関わらないでほしい
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- 100
- 2016/10/19(水) 19:36:54.94
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>>47
スマホ程度のCPUじゃ厳しいからリモートで自宅PC等操作してるんじゃないかって話だった
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- 101
- 2016/10/19(水) 19:37:44.95
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>>90
白黒つけるなら碁だろ
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- 102
- 2016/10/19(水) 19:38:01.88
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>>93
一致率なら久保もアウトだしな
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- 103
- 2016/10/19(水) 19:38:50.62
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>>97
>>事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺は手をあげただけ
審判したのは他のトップ棋士や協会
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- 104
- 2016/10/19(水) 19:39:06.71
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で、今度のNHK杯は、ハッシーと三浦は戦うんかw
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- 105
- 2016/10/19(水) 19:39:16.90
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>>99
これ
こんなガバガバな行動取った1人として扱われてしまうのが本当に残念
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- 106
- 2016/10/19(水) 19:39:37.33
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渡辺は自分のタイトル戦の前に騒ぎ立てるとか小物すぎるわ
こんなのが第一人者とか将棋終わっとるやろ
スポンサーはもう金出すなよこんな糞競技に
こういうスマートではないやり方する前に先に制度を改めとけって
制度改めてないのなら黙って負けとけよ
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- 107
- 2016/10/19(水) 19:39:44.70
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>>93
一般棋士が集まること自体は一応は問題ないようにもとれるけど、一部棋士が非公式に集まった場に、会長の谷川まで参加したことは異常。連盟の役員会とか棋士総会の場は何のためにあるのかねえ。
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- 108
- 2016/10/19(水) 19:40:24.04
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>>55
スマホ遠隔操作を教えた人もいるのかw
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- 109
- 2016/10/19(水) 19:40:46.31
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肝心な所で指し手が三浦ポくなくコンピューターっぽいってことで、
?試合中にスマホ使用
?過去にコンピューターに負けて、対コンピューターにのめりこみ過ぎて、打ち手が
コンピューター癖が付いた
?(カンニング:不正)と?(サイボーグ化:不正とまでは)の区別はつくのかな?
ま、対戦相手からすればVS三浦でなくなっているってことか・・・
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- 110
- 2016/10/19(水) 19:42:08.33
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>>100
三浦がそんな高度な技術知らないし、やってないと思うんだよなあ。
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- 111
- 2016/10/19(水) 19:42:36.41
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千田と三枚堂がカギ
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- 112
- 2016/10/19(水) 19:45:26.51
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これむしろ渡辺のイメージのほうが悪いんだが・・・
ズルできない状態で対戦して決着つけりゃいいだけじゃん
可能性だけで寄ってたかって追放みたいにするのはどうなんだ・・・?
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- 113
- 2016/10/19(水) 19:45:50.25
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マジで渡辺が言い出した話だったのか…失望したわ
スマホ取り上げた上での対局で三浦を凹ませるいい機会だったのに、
こういう手段に訴えるとかありえん
NHK杯の橋本三浦戦で三浦が勝ってたら笑うぞ
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- 114
- 2016/10/19(水) 19:46:38.57
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なんか、操作したことのある人が、できるのが判ってるから、それを言い出したのかなって気もしなくもないw
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- 115
- 2016/10/19(水) 19:46:38.69
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>>103
審判したと言うなら、羽生以下、発言機会が何度もある谷川も含めて今に至るまで白黒に誰も言及してないのは何故なんだ。
単に渡辺が羽生らの名前と連盟を利用して、棋戦を恣に弄んだだけじゃないのか。
シロ主張の棋士はいなかった、というのは態度保留がいるということだ。間違っていたら、巻き込んだ羽生や名人にまで消えない傷を負わせるんだぞ。
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- 116
- 2016/10/19(水) 19:47:22.43
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米長さんが御存命なら女房を差し出して型がついてたろうな
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- 117
- 2016/10/19(水) 19:48:20.41
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これで裁判にでもなって連盟が吹っ飛んだら面白いのにな
奴ら ただのゲーマーのくせして 「先生」 と煽てられて調子に乗ってるんだよ
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- 118
- 2016/10/19(水) 19:49:50.06
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>>117
棋士を先生って呼んでる奴おるんか?
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- 119
- 2016/10/19(水) 19:51:40.83
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あとね、%を言った人もいる的な表現ってことは、おそらくその一名しか同意しなかったのではと思われるよ?
だって、他にもいたら、その例も挙げるから、そうするとマスコミ的には「口々に」とか書きそうじゃないか?w
それにしてもこのメンバーを選んだのは、随分他の棋士に失礼じゃないか?
そもそも、誰が呼び出したのか?
まさか連盟ではなく、単に渡辺が個人で呼び出したのか?
しかし……呼ばれた棋士と呼ばれなかった棋士には、実力差などの何らかの差があると(谷川か渡辺か判らんが)思っているてことは、わかるかな?w
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- 120
- 2016/10/19(水) 19:52:01.84
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羽生を巻き込むなよ渡辺
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- 121
- 2016/10/19(水) 19:54:10.51
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で、協会と三浦双方の落としどころはあるんだろうか?
結局のところ泥試合になりそう?
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- 122
- 2016/10/19(水) 19:56:41.39
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この渡辺の陰湿な政治力は、やるせなくなるな。米長もクズであれこれ画策したけど、どこか笑えるところもあった。
タイトル戦前に他の棋士と語らって、研究以外のことに奔走するのは王者の振る舞いじゃない。そんなの三下にやらせてとけや。
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- 123
- 2016/10/19(水) 19:57:25.70
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三浦「援軍はまだか!」
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- 124
- 2016/10/19(水) 19:57:42.31
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相入玉みたいな泥仕合に期待してしまうよね
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- 125
- 2016/10/19(水) 20:03:22.98
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これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/egbfg9IuPu
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- 126
- 2016/10/19(水) 20:06:27.48
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>>3
通信の秘密があって通信事業者は公権力でもなければその通信内容を開示できない
犯罪じゃないから
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- 127
- 2016/10/19(水) 20:07:51.60
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三浦は勝ったその先に何が残るのか…
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- 128
- @\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 20:08:47.93
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道重が枕営業してたことさんまは知ってたしな
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- 129
- 2016/10/19(水) 20:10:59.38
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>>101
オセロ
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- 130
- 2016/10/19(水) 20:13:25.29
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現役棋士が現役棋士を処分となると色々詮索されるだろ
今後の事を考えて第三者の調査組織設置と共に監視組織立ち上げないとな
将来仲の良い奴らでトップ固めて芽を詰む為に使われかねない対応だわ
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- 131
- 2016/10/19(水) 20:14:17.04
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羽生がクロ寄りならもう弁解できん
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- 132
- 2016/10/19(水) 20:14:31.24
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>>127
谷川と渡辺の社会的地位を奪える。将棋村の中では大きな顔をし続けるんだろうけど。
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- 133
- 2016/10/19(水) 20:24:54.94
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おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w
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- 134
- 2016/10/19(水) 20:30:13.21
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渡辺あほだな。タイトル戦が始まってから疑惑が公になれば?
証拠あれば追放すりゃいいし、なければ疑惑あっても取り締まりを厳重にするくらいしかないだろ。
きっちりした証拠なしに処分すりゃ組織はおしまいだろ
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- 135
- 2016/10/19(水) 20:35:06.06
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散々コンピュータと対局してきて、今更一人の棋士が「ズルした!」って騒ぐ将棋連盟のアホさっぷりが酷い
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- 2016/10/19(水) 20:35:48.34
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81マスの世界では後のことを読もうとするけど
それ以外のところでは後のことをてんで考えようとしないんだな
だから将棋脳と言われるんだわ
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- 137
- 2016/10/19(水) 21:08:58.37
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>>136
これ本当に謎
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