facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • investment ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:35:57.71
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

 その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

1 2016/10/19(水) 16:12:12.30 ID
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/

ここまで見た
  • 57
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:27:10.95
森内の見解を聞きたい
高橋がカラオケでアイドルソングを熱唱していることを話すのにも躊躇するような性格だからな
森内がクロだとまで言わなくとも、怪しいとかグレーだとか言うのならばその言葉を信じよう

ここまで見た
  • 58
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:27:34.99
でも羽生さんて三浦に負けてるよね

ここまで見た
  • 59
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:27:46.60
>>54
だって、ネットでは身内でかばいあいには厳しいけど
厳しい処分はむしろ歓迎する空気があるじゃん

ここまで見た
  • 60
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:29:27.19
ジャアアアアアアアア

ここまで見た
  • 61
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:29:48.69
>>53
将棋は単にソフトの手を記憶しまくってたから勝てるというものでないだろ

ここまで見た
  • 62
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:31:31.57
>>25
今回の竜王戦は金属探知機導入が決まってたから不正は出来なかった
三浦に3連敗している渡辺がビビって騒いだことでこういう事態になった

ここまで見た
  • 63
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:20.93
どんなに疑惑があっても防犯カメラとかの確固たる証拠がないのに処分するなんてありえない
裁判したら三浦勝つでしょ
疑わしきは罰せずだよ 今後は電子機器はロッカーに入れさせばいいだけだろ
どんな古い組織なんだよ 渡辺が一番カス

ここまで見た
  • 64
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:44:59.54
俺は実際に三浦さんの対局現場はもちろん中継でも指し手を見たことないが
シロだと確信してる
理由は三浦がいい人そうだったからだ
直接会ったことも話したこともないけど写真を見れば良い人なのはわかる

はっきり言ってシロだ

ここまで見た
  • 65
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:46:06.35
おまいら将棋を知らんな 神経戦
女房の浮気までちらつかせて揺さぶることもある

ここまで見た
  • 66
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:48:39.12
免状の署名を書いているときの雑談かジョークが事の発端じゃないのか? 今は羽生さんは署名しないのかしらん?(永世名人のは期間限定の希望制かな?)

ここまで見た
  • 67
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:48:57.85
会場の電波一切通らないようにして
ドコモとかのwifiと同名のアクセスポイント(通信履歴ログ取り)囮にして引っかけるな、自分なら

ここまで見た
  • 68
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:49:33.21
やってなかったらヤバイよなw
自殺なんかされたら誰が責任とるの?これ

ここまで見た
  • 69
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:51:22.57
渡辺竜王って32歳なんだ若っ!

ここまで見た
  • 70
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:52:26.87
というか!そのアプリの登録者情報と通信キャリアの契約者情報と
対局の5W1Hを調べてそれぞれをトレースすれば黒白はっきりする

ここまで見た
  • 71
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:53:16.07
スマホ棋士はあります!

ここまで見た
  • 72
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:53:27.28
黒田

ここまで見た
  • 73
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:58:26.78
持ち物検査すればいいだけだろ
なんで逃げたのか

ここまで見た
  • 74
  •  
  • 2016/10/19(水) 18:59:47.05
まぁ三浦がいきなりああいうことしたのも、これ聞き取り調査のとき理事会以外のトッププロも参列してた可能性あるよな

ここまで見た
  • 75
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:00:52.66
>>73
敵対組織にスマホ預けて何されるかわかんないじゃん

ここまで見た
  • 76
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:03:14.80
1番あかん展開はもっと上の棋士がアプリで不正してたと同時に
スマホで女性記者のパンチラを盗撮してたというのやな

ここまで見た
  • 77
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:03:51.67
犯行の手口に詳しい竜王

ここまで見た
  • 78
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:04:26.20
>>1
そのメンツで何故誰も寄せられなかったのか

ここまで見た
  • 79
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:04:46.38
渡辺にとってこの話が間違いだった場合渡辺が失う信頼や連盟に迷惑を掛けたとして受ける処罰など相当な物でだし
それだけの危険を覚悟してまで告発するというのは100%にちかい確信があったからだろ

ここまで見た
  • 80
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:06:18.23
>>63
同じ意見だわ

ここまで見た
  • 81
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:08:06.00
63 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:44:20.93 ID:CeZeD8Ea0 [1/2]
どんなに疑惑があっても防犯カメラとかの確固たる証拠がないのに処分するなんてありえない
裁判したら三浦勝つでしょ
疑わしきは罰せずだよ 今後は電子機器はロッカーに入れさせばいいだけだろ
どんな古い組織なんだよ 渡辺が一番カス

80 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:06:18.23 ID:CeZeD8Ea0 [2/2]
>>63
同じ意見だわ

ここまで見た
  • 82
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:09:38.49
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA
 ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4
 ←整形怪物の安室

ここまで見た
  • 83
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:10:20.44
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA

安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

ここまで見た
  • 84
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:12:16.48
渡辺が文春に情報流して協会脅したのか。

ここまで見た
  • 85
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:12:42.51
アホ渡辺
羽生を巻き込むなよ

ここまで見た
  • 86
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:13:22.14
>>85
三浦乙

ここまで見た
  • 87
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:14:57.75
クロとかシロとか
五目並べかよ?

ここまで見た
  • 88
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:15:36.33
クロを確信するのも連盟に告発するのも勝手だけど
証拠がない以上憶測だけで処分はできない
裁判起こされたら負け

ここまで見た
  • 89
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:15:45.88
そもそもソフトにあっさり負けるプロが悪いんだよ

ここまで見た
  • 90
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:25:27.02
将棋で、白黒決めろよ。

ここまで見た
  • 91
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:26:32.19
灰色といった棋士はいるんだから
「間違いなく黒」は偽り

ここまで見た
  • 92
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:27:50.84
>>88
だよな
連盟も訴えられたら信用に関わるから
警察に被害届出すだろう
そうなると全面戦争で
三浦のスマホとPCの解析までいって
白なら名誉は守られて、決定下した理事に処分
黒なら棋士人生オワリだろうな

ここまで見た
  • 93
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:29:07.59
%ねえ…橋本が似たようなことをツイに書いてたよな
つまり、お仲間での口癖的表現じゃないのか?

そういやこのメンバーの中で、渡辺と仲がいい棋士で、休憩後だったかな?耳にイヤホンつけて出てきた奴いなかったか?
誰にせよ対局場でイヤホンをつけるのは、スマホを対局場で使うのに近いやばさと思う人もいそうじゃないか?
実際に使っていなかったとしても、注意をすべき案件だと思うけど、連盟は何かしたのかな?

ところでこれはさ、何の意味がある集いなのかな?
渡辺と連盟が、他のトップ棋士を仲間のように見せかけるためかと穿って見てしまいたくなるなあ?

第三者に聞きましたとするためだったら、何の意味もないよな
いきなり渡辺が説明して、はあそうですか?で?って感じだろ?

だって、羽生には、連盟を動かす権限はないぞ
そんなもんあったら、羽生はあんな詰め詰めのスケジュール組まれないだろw
羽生は以前。竜王挑戦のかかる対局前日に、普及で地方行かされたりとかしなかったっけ?

それに連盟が、この会合を元に動いたとなると、もっと問題だろうw
実際に検証するとしたら、一定期間ソフトで研究した場合、そのソフトとの一致率が他のメンバーでも高まるのかを検証するべき
しかし個人の才能もあるからwソフトの思考を覚えられない人もいるかもなあw
そう思うと、一致率って、意味ないよな

ところで、一番気になるのだが、
告発者の疑惑を解決するためには、このメンバーで集まって、その結果を連盟が行うなんて規約もないのでは?
意見を参照するという規約もないとしたら、単に、トップ棋士を集めて一席ぶっただけとしか思えないんだが?違うかな?

ここまで見た
  • 94
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:31:34.31
正直訴えた5人前後と
「99.9%やってますね」って言った人以外は
グレーって感じだね

ここまで見た
  • 95
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:32:18.93
奴はソフト使いの面汚し
元ソフト使いの王がお怒りじゃ

ここまで見た
  • 96
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:32:19.04
これって封じ手書く側が相当有利じゃない?
相手の返し手をある程度予想できる場面で封じ手を書けば、夜にソフトに次の一手を教えてもらえるじゃん。

ここまで見た
  • 97
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:33:55.46
>>79
違う。渡辺が今回のような行動を起こし自らが公表してしまうことの意味と重大さを、理解できないほど世間知らずだったということにすぎない。
将棋というのは、いかな事情かあるにせよ、対局に臨む一方の棋士が審判まで兼ねてしまう歪極まりない業界だと知らしめてしまった。

ここまで見た
  • 98
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:34:55.75
今度の日曜のテレビ将棋対局の視聴率が楽しみだなw



連盟も高視聴率を期待してるかな?

ここまで見た
  • 99
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:36:41.66
羽生さんはこういう事には関わらないでほしい

ここまで見た
  • 100
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:36:54.94
>>47
スマホ程度のCPUじゃ厳しいからリモートで自宅PC等操作してるんじゃないかって話だった

ここまで見た
  • 101
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:37:44.95
>>90
白黒つけるなら碁だろ

ここまで見た
  • 102
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:38:01.88
>>93
一致率なら久保もアウトだしな

ここまで見た
  • 103
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:38:50.62
>>97
>>事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。

渡辺は手をあげただけ
審判したのは他のトップ棋士や協会

ここまで見た
  • 104
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:39:06.71
で、今度のNHK杯は、ハッシーと三浦は戦うんかw

ここまで見た
  • 105
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:39:16.90
>>99
これ
こんなガバガバな行動取った1人として扱われてしまうのが本当に残念

ここまで見た
  • 106
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:39:37.33
渡辺は自分のタイトル戦の前に騒ぎ立てるとか小物すぎるわ
こんなのが第一人者とか将棋終わっとるやろ
スポンサーはもう金出すなよこんな糞競技に
こういうスマートではないやり方する前に先に制度を改めとけって
制度改めてないのなら黙って負けとけよ

ここまで見た
  • 107
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:39:44.70
>>93
一般棋士が集まること自体は一応は問題ないようにもとれるけど、一部棋士が非公式に集まった場に、会長の谷川まで参加したことは異常。連盟の役員会とか棋士総会の場は何のためにあるのかねえ。

ここまで見た
  • 108
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:40:24.04
>>55
スマホ遠隔操作を教えた人もいるのかw

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード