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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 17:22:20.52
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
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【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 588
- 2016/10/19(水) 18:06:02.19
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たかがゲームでなんでこんなに伸びてるの?
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- 589
- 2016/10/19(水) 18:06:05.90
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三浦嫌いの渡辺が周り固めて追い出しただけだろ
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- 590
- 2016/10/19(水) 18:06:06.21
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>>556
出場停止はいっしょの問題だよ。三浦への温情と連盟が傷つかないために、
そういう名目にしただけ。
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- 591
- 2016/10/19(水) 18:06:08.91
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>>543
ソフトは全棋士、いってしまえば世の中にある全棋譜がベース
盤面を見てその中から勝った棋譜を探す
だからプロではありえないというような手も平気で指す
それはアマでも好局があるということ
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- 592
- 2016/10/19(水) 18:06:09.58
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>>504
本来順位戦で使うべきじゃなかったんだよな
ただ0勝3敗でもう完全にあとがない状況で相手はにっくき渡辺
悪魔の囁きに負けて目先の勝利拾って地獄に落ちた
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- 593
- 2016/10/19(水) 18:06:10.74
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竜王戦前だったから緊急でこういう処置になったんだろうな
処置って言っても事情を聴いた上で注意しただけで辞退するとか言い出したのは三浦本人だし
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- 594
- 2016/10/19(水) 18:06:16.94
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疑惑がある奴をタイトル戦になんか出せるわけねーだろう
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- 595
- 2016/10/19(水) 18:06:17.96
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薄々みんな感づいてはいたものの
処分の理由が疑惑であること
疑惑の段階で処分してしまったことをばらしちゃってるじゃん。
これ協会アウトじゃね?
日本は法治国家だからな。
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- 596
- 2016/10/19(水) 18:06:18.35
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竜王戦に出場しない意思の表示があることを確信したから出場しないことを確定させた
その上で休場届が無かったから竜王戦7戦目までサボり判定で出場停止でしょ
疑惑に対する証拠が出せなかったとしても、処分に対する証拠は出せると思うけど
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- 597
- 2016/10/19(水) 18:06:20.63
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>>539
2ちゃんねるによると三浦九段の今季の成績は10勝11敗らしいぞ。
勝ちまくってはない。
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- 598
- 2016/10/19(水) 18:06:32.58
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>>493
そう、それがあるからなおさらなんだよな。
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- 599
- 2016/10/19(水) 18:06:37.71
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>>574
騒ぎになってるのは
「こういう事件(対局者の変更、処罰)」が起きたからだよ
シロだったら起きてないというか
クロかわからんが、限りなくクロに近いからこんな結果となった
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- 600
- 2016/10/19(水) 18:06:38.48
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>>557
なるほど それは一理ある
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- 601
- 2016/10/19(水) 18:06:40.35
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渡辺が腹括って発言したことは好感
今後、三浦との対局は全て因縁の対決になるな
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- 602
- 2016/10/19(水) 18:06:47.14
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尿検査もやったほうがいいんでないか
リポビタン禁止とかの
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- 603
- 2016/10/19(水) 18:06:52.90
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>>554
一つだけ確かなのはあの時点で1億%どうのこうのといきなり口出してくるあいつは馬鹿w
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- 604
- 2016/10/19(水) 18:07:03.80
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>>532
谷川なら、ソフトの事理解出来て無くても棋譜見れば
三浦の異変くらいすぐ気がつく
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- 605
- 2016/10/19(水) 18:07:16.45
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>>588
連盟側がアホだからだよ
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- 606
- 2016/10/19(水) 18:07:18.45
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>>583
連盟の判断は何が理由であろうといいんだよ
それが不服なら裁判あるのみ
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- 607
- 2016/10/19(水) 18:07:19.43
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三浦が疑惑を解くための努力をほとんどしてねぇしな
意味不明の釈明して、開き直って、スクリーンショット渡した
これじゃあね
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- 608
- 2016/10/19(水) 18:07:22.84
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もう三浦と魔太郎で全裸100番勝負して負けた方が追放でいいわ
将棋の世界は将棋強い奴が正義、それでなきゃいかんでしょ(前田日明風に)
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- 609
- 2016/10/19(水) 18:07:27.59
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>>562
こんなんじゃね?
http://www.shigi-sb.co.jp/products/img/01-main.jpg
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- 610
- 2016/10/19(水) 18:07:31.68
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一人二人ならまだしも一流プロが全員クロと判断してるんだからクロに決まってる
もう別の仕事探しなさい悪い事言わないから
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- 611
- 2016/10/19(水) 18:07:38.30
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みうみうの相手を焦らす作戦として離席アプリ使ってる戦法だったらどうするの?
観想も演技でしどろもどろに答えて、クロだーって騒いでる奴を馬鹿にしてるだけだったりして
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- 612
- 2016/10/19(水) 18:07:40.92
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>>581
でも結局不正と思われてるからなw
胸ポケットに入れてたから怪しいってのは根拠としては微妙かなw
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- 613
- 2016/10/19(水) 18:07:43.81
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>>597
夏前と夏後で一気に回復してんのよね
まあそこが疑い所なんだろうけど
いつもの三浦の手じゃないぞ、ってみんな思ってたってことかねえ
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- 614
- 2016/10/19(水) 18:07:45.22
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渡辺も焦ってきたねw
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- 615
- 2016/10/19(水) 18:07:47.34
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「変な行動がクロか」を判断する会合なんだから、シロを主張する奴はおらんやろ。
「よくわからんから本人に聞いてみては?」ぐらいが普通。
羽生もそのぐらいなのでは?
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- 616
- 2016/10/19(水) 18:07:51.21
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>>597
勝った時は退席しまくりなw
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- 617
- 2016/10/19(水) 18:07:53.05
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疑惑に対して極秘会談するのはいいとしても
そこになぜ顧問弁護士とか冷静な判断できる第三者入れなかったのかね
そういう閉鎖的な組織だから
世間とどんどんズレていくんだろ
相撲協会もそうだったけど
強いやつが偉いなんて組織は公益法人の認可取り消していいよ
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- 618
- 2016/10/19(水) 18:07:59.03
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三浦が対局中の何時何分に席を立ったか
アクセス記録が残ってるよな
それを裁判所で証拠にすればいいだけじゃん
はやく裁判やれよ
三浦と連盟、どっちが訴えてもいいからさ。
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- 619
- 2016/10/19(水) 18:08:07.15
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>>521
ならないよ
何が状況証拠にあたるのか言ってみな
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- 620
- 2016/10/19(水) 18:08:08.14
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スマホがない時代でも、自分より上の棋士に電話して聞くことだってやろうとおもえば容易だったからな
ゆるゆるなルールが悪かった
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- 622
- 2016/10/19(水) 18:08:13.11
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もう裁判起こして白だと証明するしかないんだよ三浦は
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- 623
- 2016/10/19(水) 18:08:13.24
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こんな無茶がまかり通ると思って発表とかどんだけ村社会なんだよ
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- 624
- 2016/10/19(水) 18:08:15.33
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郷田王将を忘れないで下さい
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- 625
- 2016/10/19(水) 18:08:22.12
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文春中吊りきたよ
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6680
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
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- 626
- 2016/10/19(水) 18:08:29.36
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80パーセントが普通ならあとは離席しすぎというぐらいだろ
他の棋士の離席率を出せ
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- 627
- 2016/10/19(水) 18:08:29.41
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はじめっから竜王戦から三浦さんを排除する気マンマンじゃん。
連盟もそう説明すればよかったのに。
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- 628
- 2016/10/19(水) 18:08:29.57
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>>354
アナログ的な方法もあるで
協力者がいるのなら、極端な話
三浦が別室から窓の外を(外の景色)眺めるふりをして
協力者が旗信号なり本人が分かるだけの記号なり符号なりを用いて伝えればいい
(紙に書いてどっかに挟んで置いとくのもあり)
協力者はずっと盤面通りにソフトで同時に打ってて
三浦が席を立ったら、それを合図に動いて
その局面の答え(ソフトで導き出された手)を
先に書いたような何らかの方法で伝えればいい
まあ自分は将棋を全くやらないので
競技会場でそれが実現可能かどうかは知らんがw
自分がもしソフトを使った結果を試合に持ち込みたいなら
当然、協力者を用意して事前に綿密に打ち合わせする
案外、三浦はそういう協力者()の存在が浮かび上がるのが怖くて
スマホの提出を渋ってたりしてww
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- 629
- 2016/10/19(水) 18:08:40.97
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>>607
ソフトなんか削除したら終わりだしどっちにしても後から提出しても意味ないわ
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- 630
- 2016/10/19(水) 18:08:41.84
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>>173
いや違うね。疑惑をもたれる行動をとってるだけでもクロなんだよね
それプラス離席のタイミングと感想戦に一致率が高いんじゃ言い訳できんわ
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- 631
- 2016/10/19(水) 18:08:46.07
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>>623
大山がいたころよりはましだと思ってるw
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- 2016/10/19(水) 18:08:46.13
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コンピューターソフトの過大評価すごいなw
プロ棋士vsコンピュータソフトでソフトが勝ち越してるからソフトの強さは証明されてるが、それはあくまでも何百何千手を読める時間とPCスペックがあってこそだろう
そもそもCPUの強さはここぞでとんでもない手を出すというより、序盤中盤終盤隙がなく詰みも逃さないというところにある
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- 633
- 2016/10/19(水) 18:08:50.50
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黒と断定しての魔女裁判だったことが判明したわけだ
異常な組織だ
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- 2016/10/19(水) 18:09:02.24
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渡辺も疑われてなかったっけ?
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- 2016/10/19(水) 18:09:02.38
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ネット将棋やってても、こいつソフト回し始めたと
気がつく瞬間はたまにある
ましてや三浦と何度も対戦経験のあるトッププロなら
すぐにおかしいと気がつくわな
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- 2016/10/19(水) 18:09:02.92
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>>6
素直にやりましたって言うやつの方が少ないだろ
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- 637
- 2016/10/19(水) 18:09:03.32
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渡辺竜王が三浦を疑ってたってこと?
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