facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:20.52
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
-

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

ここまで見た
  • 36
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:29:16.32
竜王戦の対羽生戦0-3からの4連勝もクロだと思います

ここまで見た
  • 37
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:29:17.71
ちゃんと白黒付けるべきだろう
99%とかじゃなくて100を求めてるんだよ

って思ったけど俺将棋に興味なかったわ(´・ω・`)

ここまで見た
  • 38
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:29:19.49
検討した棋士7人のメンバーが違ってたら別の結論に達していたかもしれないね
阪田、升田、原田、花村、加藤123、芹沢、石田なんて楽しそうだな。
「大事な対局は電波の届かない無人島でやれや」なんてさ

ここまで見た
  • 39
  • たま (*'-'*) ちゃん
  • 2016/10/19(水) 17:29:19.70
こいつらの言ってることは、ただの感想じゃねーか
監視カメラの画像等、確たる証拠があるのかと思ってた
こんなことで人の不正行為を認定してることに驚いた
三浦は最後まで戦うべきだな
ボクは三浦を応援するよ

ここまで見た
  • 40
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:29:25.32
羽生はコメント出せ
羽生がクロの見解なら間違いなくクロだ

ここまで見た
  • 41
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:29:26.26
名誉毀損で三浦に訴えられたらアウトだな
将棋指しが頭が良いって嘘じゃねーか
証拠の概念を知らないのか
中古のニンテンドーDSを買って逆転裁判をやったほうが良いんじゃねーの?

ここまで見た
  • 42
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:29:29.56
羽生さんはスマホ如きにやられんからどうでも良さそう

ここまで見た
  • 43
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:29:36.63
羽生と魔太郎含めて7人トップが黒というなら黒だろう。

連盟に所属してるのに文句があるなら脱会するか裁判でもおこすしかない。
スクショなんてだすなんてアホなことするくらいだしまともな会話にならな
かったのだろう。号泣議員や小保方や長谷川豊とか交渉できない類の人だから。

ここまで見た
  • 44
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:29:49.84
渡辺の盤外だったか

ここまで見た
  • 45
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:29:50.80
>>4
渡辺だけが三浦はクロだってあちこちに吹聴してる

ここまで見た
  • 46
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:29:54.74
橋本が何万パークロとか言ってもあれだけど竜王様が確信するくらいだから間違いなくクロだろう

ここまで見た
  • 47
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:29:57.07
>>25
処分下してようが下してまいが名誉毀損には余裕で問えるんだが
特にこんな記事が出て取材うけてる渡辺にも

ここまで見た
  • 48
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:30:03.32
これ仮にソフト使ったとして、毎回盤面を完璧に記憶してちっこいキーボードでちまちま一駒の間違いなく入力してたの?
それやるのに何分かかるの?

ここまで見た
  • 49
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:30:07.38
この絶妙のタイミングでコンピューター将棋第一人者の千田が情報公開

263 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:05:58.16 ID:w6gXbjJp [1/2]
千田いわく、
久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸?戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸?戦の技巧一致率は85%(36手目以降

ここまで見た
  • 50
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:30:10.45
こういう内輪の密室裁判をすれば
余計、将棋連盟に傷が作ってことが分からないアホウたち。

密室裁判で証拠も無く、推測だけで処分するなど法治国家であって良い訳が無い。
堂々と公の裁判で決着つけろよ、渡辺と連盟。

ここまで見た
  • 51
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:30:11.06
この人痴漢ですって言われたらどうするよ?
冤罪なら必死で無罪を示そうとするだろ?
その必死さこのブサイクにある?

ここまで見た
  • 52
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:30:17.77
>>34
そのどっちかですかね
丸は繰り上がり対象だから外されてたと予想

ここまで見た
  • 53
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:30:29.41
>>3
→“シロもしくはクロ”を主張する棋士はいなかった。

もしくはクロって創作じゃんあんたの

ここまで見た
  • 54
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:30:34.14
まじか、読売最低だな

ここまで見た
  • 55
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:30:55.08
羽生さんの嫁のツイートはよ
前スレ見てびびったわ

ここまで見た
  • 56
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:31:07.85
>>45
渡辺は三浦の事が嫌いなだけだよな
10年くらい前にもなんか名指しで批判してたろ

ここまで見た
  • 57
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:31:09.00
三浦vs渡辺戦 https://youtu.be/k4MwMjP9SDg

見たけど三浦の序盤の研究勝ちって感じじゃん
どの変が疑われてるのか分からん

ここまで見た
  • 58
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:31:12.07
裁判では白とか名誉毀損とか、そんなのは些細なことだな。

ここまで見た
  • 59
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:31:23.74
黒だろうな。

しかしこれは三浦への温情もあるよ。
「永久追放しろ」って声も若手や奨励会員から湧き上がる可能性があるが、
落としどころとしてたった3か月ほどの出場停止処分になった。
これは三浦にとって救いの糸。

ここまで見た
  • 60
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:31:24.34
>>49
こりゃ将棋知ってる人ほど黒を確信しそうだな

ここまで見た
  • 61
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:31:28.64
10/7
渡辺竜王が島朗九段に事情を説明

10/9 21:25
http://f.xup.cc/xup6sugjkae.jpg

10/10
羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。

10/10 23:22
http://f.xup.cc/xup6ssxditm.jpg

10/10 23:26
http://f.xup.cc/xup6ssxdrrf.jpg

10/11
連盟、三浦弘行九段に聞き取り調査

ここまで見た
  • 62
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:31:30.53
24なら即垢削除並みの一致率だしな。
80%は超えちゃいかんよ

ここまで見た
  • 63
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:31:41.23
>>51
弁護士立てて裁判するしかないだろな

ここまで見た
  • 64
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:31:41.25
>>38
米長あたりがいればもっと上手い着地点があったかもな
今の連盟は杓子定規で頭が硬そう

ここまで見た
  • 65
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:31:41.32
スマホ出せばこんな言われなかったのにwww

ここまで見た
  • 66
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:31:44.97
村社会によくある村八分的なやりかたやな

ここまで見た
  • 67
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:31:45.75
>>39
世間じゃ三浦が何を叫ぼうと潔白を主張しようと
羽生がこれはコンピュータが指した手と言えばそっちを信用するよ
それが将棋知らないお茶の間の感覚

ここまで見た
  • 68
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:31:50.53
>>51
大金がかかってるから無茶苦茶必死になってるやん

ここまで見た
  • 69
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:32:18.70
しかしナベの言ってることは至極まっとう
確かに竜王戦開局後に文春砲炸裂してたらいま以上のスキャンダルになってた
ナベなりの苦渋の決断だと思う

ここまで見た
  • 70
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:32:20.11
>>39
小保方も最後まで応援するとか言ってた奴が多数いたよな

ここまで見た
  • 71
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:32:21.45
クロを主張した棋士は誰?
この七人以外の棋士で白だと思うって言ってる人もいたし

ここまで見た
  • 72
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:32:23.49
確たる証拠がないんで風向きがおかしくなったから渡辺が他巻き込んで正当性主張してるように見える

ここまで見た
  • 73
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:32:23.77
>>38
クッソうるさいだけで何も話進まなそうなんだがぁ!?

ここまで見た
  • 74
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:32:27.67
>>28
渡辺も7人に入ってたりしてw

ここまで見た
  • 75
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:32:33.62
「裁判で決着つけろ」ってw

それは三浦が裁判起こして不当を訴えるしかないんだから、
三浦に言ってやれよ。

ここまで見た
証拠もないのに何やってんだ
このアホどもが
まともに学校に通ってないからアホなんだろうな

ここまで見た
  • 77
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:32:43.14
>>50
だってこの段階じゃ判断基準は刑法じゃ無いじゃん、そもそも連盟はソフト使用で処分したなんて主張してないんだし

ここまで見た
  • 78
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:32:45.35
>>60
「確信」=「証拠」ではないよね
そしてこの記事でまさかの証拠無しが確定した
これは詰んだな

ここまで見た
  • 79
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:32:50.59
>>31
トップ棋士を納得させるだけのものを渡辺が調べ上げて
資料として出したんだろうな

ここまで見た
  • 80
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:32:52.98
>>66
裁判すりゃいい

ここまで見た
  • 81
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:32:54.91
>>69
竜王戦無くなったら一番の被害者になるからなw

ここまで見た
  • 82
  • たま (*'-'*) ちゃん
  • 2016/10/19(水) 17:32:55.16
羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)
谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人って
法律に関してはただの素人じゃねーか
人の不正を認定するというのは大変なことだぞ
もう少しまともな人間を入れるべきだったな

ここまで見た
  • 83
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:33:02.01
疑惑だけで当人の将棋に打ち込んできた今までの人生とこれからの人生をすべて終わらせるとは
渡辺は竜王どころか閻魔大王だったか

ここまで見た
  • 84
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:33:12.50
監視カメラで判断とかじゃなくて話し合いで決まるのかよ

ここまで見た
  • 85
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:33:22.32
久保は入ってるのか?
郷田と久保がいたら空気悪くなりそうだが
森内と郷田も危ういが

ここまで見た
  • 86
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:33:26.67
そうまでいうなら証拠掴んでおけよ。わけわからんなあ

ここまで見た
  • 87
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:33:31.61
>>57
疑問手ゼロで序盤中盤終盤と竜王を圧倒したんだぜw

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード