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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 17:22:20.52
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
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【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 342
- 2016/10/19(水) 17:51:25.10
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>>280
じゃあ堂々と会場行けば良いんじゃないかな?
少なくとも処分に対する裁判やるならそこで争うしかない、後は周囲が黒と決めようが何しようが自由の範疇
名誉毀損はやれるかも知れんが処分とは全く関係ない土俵でやるしかないね
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- 343
- 2016/10/19(水) 17:51:30.12
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>>292
今の強い将棋ソフトは多分全部ボナンザっていうソフトが元になってるから
大体指し手一致するんじゃないかな
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- 344
- 2016/10/19(水) 17:51:32.81
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もし羽生が指したんなら誰も怪しまない。ただの羽生マジック。
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- 345
- 2016/10/19(水) 17:51:33.47
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大盤解説会の「つぎの一手」は廃止して欲しい
スマホで将棋中継カンニングの香具師が多すぎる!!!
まだ指してなくても、スマホアプリがあるし!!!!!
のんびりと、色紙お楽しみ抽選会でいいのよ
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- 346
- 2016/10/19(水) 17:51:33.64
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>>71
白だって確信するわけではなく、黒の根拠がわからないんじゃないか?
棋士のTwitterを見てても、情報が足りないので判断しきれないと言う人がいるくらいだし
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- 347
- 2016/10/19(水) 17:51:33.98
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実は渡辺がヤバくて三浦をエスケープボートに仕立てあげてるとこ?
とにかく渡辺しゃべりすぎじゃね?
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- 348
- 2016/10/19(水) 17:51:41.84
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まず極秘会合の公式見解を発表してほしい
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- 349
- 2016/10/19(水) 17:51:48.74
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このメンツがクロ言うたらまぁクロなんやろなあ
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- 350
- 2016/10/19(水) 17:51:52.22
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さっきから証拠証拠と言ってるが何十年も闘ってきた奴等がこれやってるわと証言するのも強い証拠にはなるがな
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- 351
- 2016/10/19(水) 17:51:52.84
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仲間内で「あいつやってんな」って意味では
クロ確定なんだろうけど
そのくらいの証拠で公にもってったのは失策だろ…
決定的なもん抑えてから、本人に知らせないと…
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- 352
- 2016/10/19(水) 17:51:54.44
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>>307
その点では渡辺の判断理由はおかしくない
独断ではなく周囲の判断も仰いでるから
取材を受けた件とは切り離して処分についての批判は連盟全体で受けるべき
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- 353
- 2016/10/19(水) 17:51:55.69
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和歌山カレー事件の林なんて
状況証拠だけで死刑だぞ。
カレーにヒ素入れてる動画なんてないんだぞw
三浦は連盟の温情さばきに感謝しないとな!
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- 354
- 2016/10/19(水) 17:52:00.52
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もうあれだ
一部の映画館やコンサート会場のように
対局中はデンパ遮断にするしか無いんじゃね
ソフトウェアがプロの思考を凌駕するってなんか哀しいな
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- 355
- 2016/10/19(水) 17:52:04.03
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>>313
裁判で参考人として呼ばれたら?
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- 356
- 2016/10/19(水) 17:52:13.79
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もし、俺が不正すんならスマホ2台持ちにして、将棋アプリなしスマホを提出するがなー
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- 357
- 2016/10/19(水) 17:52:14.06
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カンニングしたい奴はいくらでもカンニングしろ
結局カンニングという不正行為を咎められるのは本人以外無い
もし教師の仕事が生徒がカンニングしないように監督する事なら、教師なんてやっていたくない
何故かふと某学園ドラマの台詞を思い出した
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- 358
- 2016/10/19(水) 17:52:14.10
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三浦はなんだかんだ愚痴ったが結局処分受け入れて引っ込んだんだろ
ならそういうことだろ
三浦もバカじゃないからスマホ出せと言われる前に受け入れてる
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- 359
- 2016/10/19(水) 17:52:21.28
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羽生さんが言ってるなら間違えなさそう
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- 361
- 2016/10/19(水) 17:52:30.13
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暗黙の了解で自室には戻らないのが当然らしい
頻繁に戻ってたんだろうな
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- 362
- 2016/10/19(水) 17:52:32.48
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もうこのメンツがやってるって言ってるならそうなんだろうな
素人には分からんw
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- 363
- 2016/10/19(水) 17:52:33.76
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>>318
いや、三浦は自分の読み筋とかを明かしたくないから喋らないだけだろ
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- 364
- 2016/10/19(水) 17:52:37.09
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羽生さんが言うんなら間違いないんじゃね
この件に関してはこれだけで真っ黒だわ
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- 365
- 2016/10/19(水) 17:52:39.38
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>>309
電源OFFルールが有るにも係わらずスマホを堂々と所持したまま離席してる
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- 366
- 2016/10/19(水) 17:52:39.90
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まあ不正を疑われている棋士は
理不尽だと思うかもしれないけど今後の戦績で証明するしかないね
それでも強ければ冤罪、弱くなればやっぱりと世間の大部分からは思われる
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- 367
- 2016/10/19(水) 17:52:43.26
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三浦のクロに羽生のお墨付きがついたみたいに思ってるやつは頭大丈夫か?
文春に羽生がクロと言ったなんてどこにも書いない。確かなことは積極的にシロだと主張する棋士はいなかったことだけ。
むしろ羽生が仮に少しでもクロを匂わせるような発言があれば、間違いなくナベは羽生の名前を具体的に挙げて語っていたはず。将棋会のにおける羽生の一言がどれだけの影響力を持つか誰でも分かってる。
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- 368
- 2016/10/19(水) 17:52:43.45
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>>334
すまんな あわてて追加した
でも感想戦の指した手の根拠って
羽生とかでもなんとなくってのも多いだろうから
根拠としては弱めだね
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- 369
- チャチャ丸
- 2016/10/19(水) 17:52:43.68
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おい!谷川!
証拠もないのにどうして失格処分にしちゃったんだ!
「疑わしい奴がいるから、今後は、不正防止を徹底する」
これが普通だろ
証拠もないのに竜王戦の挑戦者を失格にしちゃダメだろ!
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- 370
- 2016/10/19(水) 17:52:47.36
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>>325
泥沼になるのは裁判した場合のみ
裁判してない現状は、三浦側が受け入れたとしか見えない
プロ棋士同士の争いだからどちらかに肩入れした時点で目が曇るぞ
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- 371
- 2016/10/19(水) 17:52:56.64
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そんなに頻繁に席を外して一人になろうとしてスマホばかり触ってたというには席を外した後の怪しい目撃情報らしいものが一切出てこないな
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- 372
- 2016/10/19(水) 17:52:58.95
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三浦持ちしてた人が増えてきた所で会心の一手を指されたな
名人、竜王、三冠が揃い踏みしたらどっちにしろ三浦終了確定だ
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- 373
- 2016/10/19(水) 17:53:00.32
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文春は高畑被害者でも誤報してるし
ダメになってきたね
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- 374
- 2016/10/19(水) 17:53:10.26
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>>323
白とも黒とも言ってない
↓
白を主張する棋士はいない
これでおわかりかな?
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- 375
- 2016/10/19(水) 17:53:10.45
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・構図
渡辺派 天彦 村山 広瀬 戸辺 佐々木 深浦 中村太 阿久津 遠山 野月 橋本 瀬川
理事派 谷川 島 青野 中川 佐藤秀 片山
羽生派 森内 康光 郷田 先崎 森下
他 千田 久保 高橋和
vs
三浦 林葉 竹俣
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勝てるわけがない
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- 376
- 2016/10/19(水) 17:53:16.83
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>>320
俺はやってないとまでは言い切れないが、この処分は意味不明という立場だな
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- 377
- 2016/10/19(水) 17:53:17.47
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>>343
スマホのソフトと棋士が検討に使ってるパソコンソフトで一致するの?
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- 378
- 2016/10/19(水) 17:53:18.11
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三浦は今のうちに勉強して強くなっておかないとなw
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- 379
- 2016/10/19(水) 17:53:22.42
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羽生のコメントが全て
負けてる渡辺が言っても苦しい
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- 380
- 2016/10/19(水) 17:53:27.21
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渡辺「俺がやってるから、やる奴の行動はすべて読める。間違いない」
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- 381
- 2016/10/19(水) 17:53:28.24
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>>313
だから厳格な裁判ですら何でも証拠になるんだよ
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- 382
- 2016/10/19(水) 17:53:30.34
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>>300
民事の場合は、立証に「高度な蓋然性」を要求されるので情況証拠ではダメです。
最高裁は,「訴訟上の証明は,一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく,
経験則に照らして全証拠を検討し,特定の原因が特定の結果を将来したという高度の蓋然性を
証明することであり,通常人が疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ち得るもので足りる」
と言っています。
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- 383
- 2016/10/19(水) 17:53:44.41
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馬鹿だろこいつら
将棋が強いだけのゲス
証拠がないなら白なんだよ
谷川は今すぐ辞めろ!
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- 384
- 2016/10/19(水) 17:53:45.03
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トッププロ連中から見たらスマホカンニングしてるのがバレバレなんだろうけど
我々にはわからんからな
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- 385
- 2016/10/19(水) 17:53:45.62
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>>335
羽生も85パーセントとかあるよ。
一昨日の竜王戦も80弱だったらしい
勝つときは80パーセント前後の一致まで行くのはよくあることのようだ
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- 386
- 2016/10/19(水) 17:53:54.80
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羽生が言ってる(ソースはない)
マジで羽生を巻き込むのはやめてくれよ
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- 387
- 2016/10/19(水) 17:53:56.73
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http://2d.moe.hm/2d/img/2d134935.png
千田が作った資料
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- 388
- 2016/10/19(水) 17:53:59.46
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現行犯以外証拠にならんけど
トイレの中を撮影するわけにもいかんだろうし
スマホ持ち込み禁止にするしかないだろうが
隠しもつことを阻止しようとしたら
刑務所なみのボディチェックしないとだめになりそう
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- 389
- 2016/10/19(水) 17:54:04.01
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>>380
マジで渡辺の不正発覚とかなったら最高に笑うわ
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- 390
- 2016/10/19(水) 17:54:04.45
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会合の詳しい内容は明日の文春で大公開www こりゃ文春売れるわ。すごい週刊誌だな
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- 391
- 2016/10/19(水) 17:54:05.79
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文春砲は竜王戦の開幕直後に撃たれて
もうてんやわんやの大騒ぎになる寸前だったんだよ。
もしそこで不正疑惑が盛り上がったら読売にまで迷惑がかかる。
正直、開幕してからでは遅かった。
なんとか告発に踏み切った渡辺の勇気は素晴らしい。
誰だって、棋士を疑って告発なんて汚れ仕事やりたくねえよ。
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- 2016/10/19(水) 17:54:06.93
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世界将棋普及協会のトップの俺が重い口を拓いてやろう
将棋を知ってりゃクロだと100%断言できる。
なぜって?手を見れば分かる。偶然の一致なんかないのさ、
ソフトと人間の住み分けの個々のアイデンティティーを壊した三浦は死刑でいい。
おそらく三浦は、スマホソフトがトッププロより優れている事実を恐れ
公になることを将棋協会が避けることまで考慮していたはず。
それと若い女房の存在もあるだろうなwこれはつっこまないでやる。
そう甘くはない、嘘をつかない美徳は日本人の魂でもある。
周りの棋士たちも口を開け!公に大いに語り合うべき問題だ。
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- 2016/10/19(水) 17:54:09.69
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>>370
三浦は後は弁護士に任せるって言ってるじゃん
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