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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 17:22:20.52
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
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【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 319
- 2016/10/19(水) 17:49:58.04
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どのスマホアプリなん?
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- 320
- 2016/10/19(水) 17:49:59.54
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>>279
擁護派というか手続がおかしいと言ってる人しかいないよ。
事実としてやってないと確信してる人はいないでしょ。
やってないことは証明できないという立場なんだから。
疑われるような退席までしてる時点でグレーなんだから
(他の棋士だってそうだ)
グレーでないと言ってる人もいない。
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- 321
- 2016/10/19(水) 17:50:01.79
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証拠つかめないんなら悔しいだろうけど
もう問い詰めるのは止めにしてルール改正後に徹底的に負かすしか無いんじゃないの
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- 322
- 2016/10/19(水) 17:50:03.54
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刑事事件なら強制捜査権があるけど、民事事件では私物を押収したり家宅捜索することはできない。
よって民事裁判では立証責任のハードルが必然的に低くなる。
疑わしきは罰せずの推定無罪は刑事裁判での原則。
刑事裁判では認められる黙秘権も強制捜査という権力の行使があることが前提。
だから民事では黙秘権は認められていない。
それどころか相手の主張に反論しなければ、自白したとみなされる。
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- 323
- 2016/10/19(水) 17:50:05.96
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羽生三冠王を含む神7が黒だと言うなら黒だ。
擁護派も諦めろ
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- 324
- 2016/10/19(水) 17:50:08.27
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羽生が黒だと認めたんなら三浦は終わりだろうな
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- 325
- チャチャ丸
- 2016/10/19(水) 17:50:16.42
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【普通】 疑わしい → 今後、不正対策を強化しよう
【馬鹿】 疑わしい → 証拠もないのに失格処分にして泥沼化
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- 326
- 2016/10/19(水) 17:50:16.80
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将棋連盟みたいな村社会じゃまともな調査期待できないから
第三者機関のコンピュータ将棋協会にプロのすべての棋譜を連盟が提出して一致率調査してもらうべきだろ
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- 327
- 2016/10/19(水) 17:50:17.28
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業務命令を拒否する
→休暇を取るからその間は業務できないので、当然業務命令を遂行できません、という体裁を取ることになる
→でも休暇届けは出さない
→休暇しないのに業務命令に逆らうなら処分致し方なし
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- 328
- 2016/10/19(水) 17:50:30.80
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>>194
9/26には「対局中、相手が頻繁に席を外すと疑念がわく」との声をうけ
スマホ預けるルールの検討が始まっているな
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ9V41M8J9VUCVL00R.html
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- 329
- 2016/10/19(水) 17:50:34.31
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このカンニング疑惑は昔から言われていたんだし
処分一人はおかしい
昔から噂になってる渡辺他
棋士全員の携帯パソコンの通信履歴や諸々調べるべきだ
竜王本人が疑惑の棋士ってのが
一番この処分の不当な所
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- 330
- 2016/10/19(水) 17:50:40.71
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>>241
党中央の無謬性
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- 331
- 2016/10/19(水) 17:50:50.31
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>>280
アホでもなんでもなく連盟は竜王戦を滞りなく進行する責任があって
その責任を果たすために休場するのかしないのか不明な棋士を処分しただけ
法律で決められたことじゃないんだからその権限は連盟が持ってる
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- 332
- 2016/10/19(水) 17:50:55.57
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疑わしきは罰する
そんなクソみたいな理論が通るなら全タイトルまっさらにしてやり直せよ
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- 333
- 2016/10/19(水) 17:50:56.55
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>>300
まず疑ってる側が証拠を提示するのが筋なのに出してないんでしょ。
こんな騒ぎになったんなら一般の将棋ファンにもなぜ疑わしいのか具体的に公開するべきだと思うし。
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- 334
- 2016/10/19(水) 17:50:58.78
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>>309
感想戦で指した手の根拠というか意図を聞いても明確に帰ってこなかった、って記事にもあるじゃない
なんで理由言わないの?→コンピュータが指せと言ったから
そういう風に捉えたんでしょ
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- 335
- 2016/10/19(水) 17:51:05.70
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>>300
だったらソフト一致率85%の三浦は終わりやん
羽生ですら60%だし
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- 336
- 2016/10/19(水) 17:51:12.05
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今後三浦が勝ち続ければいい
ただそれだけだ
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- 337
- 2016/10/19(水) 17:51:15.79
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>>309
4 感想戦での説明が怪しい
これも追加
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- 338
- 2016/10/19(水) 17:51:18.25
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スマホ禁止を厳命してからの対応で良かったのに
過去に遡って罰するってのがなぁ
近代国家なら有りえないルールだわ
あと、魔太郎が1番騒ぎすぎw
キミがへんなアクションしなくてうちうちで済ませることを考えてたらこんな騒ぎもなく
スポンサーも逃げませんよw
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- 339
- 2016/10/19(水) 17:51:18.78
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>>99
馬鹿かお前
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- 340
- 2016/10/19(水) 17:51:18.95
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まぁ黒なんだろうけど
このやり方は納得出来る人少ないんじゃないかな
将棋村の村会議でしかない
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- 341
- 2016/10/19(水) 17:51:22.40
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>>216
裁判になって白黒つけたら三浦は終わる
連盟もそれなりの痛手を負うだろう
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- 342
- 2016/10/19(水) 17:51:25.10
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>>280
じゃあ堂々と会場行けば良いんじゃないかな?
少なくとも処分に対する裁判やるならそこで争うしかない、後は周囲が黒と決めようが何しようが自由の範疇
名誉毀損はやれるかも知れんが処分とは全く関係ない土俵でやるしかないね
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- 343
- 2016/10/19(水) 17:51:30.12
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>>292
今の強い将棋ソフトは多分全部ボナンザっていうソフトが元になってるから
大体指し手一致するんじゃないかな
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- 344
- 2016/10/19(水) 17:51:32.81
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もし羽生が指したんなら誰も怪しまない。ただの羽生マジック。
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- 345
- 2016/10/19(水) 17:51:33.47
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大盤解説会の「つぎの一手」は廃止して欲しい
スマホで将棋中継カンニングの香具師が多すぎる!!!
まだ指してなくても、スマホアプリがあるし!!!!!
のんびりと、色紙お楽しみ抽選会でいいのよ
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- 346
- 2016/10/19(水) 17:51:33.64
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>>71
白だって確信するわけではなく、黒の根拠がわからないんじゃないか?
棋士のTwitterを見てても、情報が足りないので判断しきれないと言う人がいるくらいだし
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- 347
- 2016/10/19(水) 17:51:33.98
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実は渡辺がヤバくて三浦をエスケープボートに仕立てあげてるとこ?
とにかく渡辺しゃべりすぎじゃね?
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- 348
- 2016/10/19(水) 17:51:41.84
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まず極秘会合の公式見解を発表してほしい
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- 349
- 2016/10/19(水) 17:51:48.74
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このメンツがクロ言うたらまぁクロなんやろなあ
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- 350
- 2016/10/19(水) 17:51:52.22
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さっきから証拠証拠と言ってるが何十年も闘ってきた奴等がこれやってるわと証言するのも強い証拠にはなるがな
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- 351
- 2016/10/19(水) 17:51:52.84
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仲間内で「あいつやってんな」って意味では
クロ確定なんだろうけど
そのくらいの証拠で公にもってったのは失策だろ…
決定的なもん抑えてから、本人に知らせないと…
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- 352
- 2016/10/19(水) 17:51:54.44
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>>307
その点では渡辺の判断理由はおかしくない
独断ではなく周囲の判断も仰いでるから
取材を受けた件とは切り離して処分についての批判は連盟全体で受けるべき
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- 353
- 2016/10/19(水) 17:51:55.69
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和歌山カレー事件の林なんて
状況証拠だけで死刑だぞ。
カレーにヒ素入れてる動画なんてないんだぞw
三浦は連盟の温情さばきに感謝しないとな!
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- 354
- 2016/10/19(水) 17:52:00.52
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もうあれだ
一部の映画館やコンサート会場のように
対局中はデンパ遮断にするしか無いんじゃね
ソフトウェアがプロの思考を凌駕するってなんか哀しいな
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- 355
- 2016/10/19(水) 17:52:04.03
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>>313
裁判で参考人として呼ばれたら?
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- 356
- 2016/10/19(水) 17:52:13.79
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もし、俺が不正すんならスマホ2台持ちにして、将棋アプリなしスマホを提出するがなー
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- 357
- 2016/10/19(水) 17:52:14.06
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カンニングしたい奴はいくらでもカンニングしろ
結局カンニングという不正行為を咎められるのは本人以外無い
もし教師の仕事が生徒がカンニングしないように監督する事なら、教師なんてやっていたくない
何故かふと某学園ドラマの台詞を思い出した
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- 358
- 2016/10/19(水) 17:52:14.10
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三浦はなんだかんだ愚痴ったが結局処分受け入れて引っ込んだんだろ
ならそういうことだろ
三浦もバカじゃないからスマホ出せと言われる前に受け入れてる
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- 359
- 2016/10/19(水) 17:52:21.28
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羽生さんが言ってるなら間違えなさそう
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- 361
- 2016/10/19(水) 17:52:30.13
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暗黙の了解で自室には戻らないのが当然らしい
頻繁に戻ってたんだろうな
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- 362
- 2016/10/19(水) 17:52:32.48
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もうこのメンツがやってるって言ってるならそうなんだろうな
素人には分からんw
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- 363
- 2016/10/19(水) 17:52:33.76
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>>318
いや、三浦は自分の読み筋とかを明かしたくないから喋らないだけだろ
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- 364
- 2016/10/19(水) 17:52:37.09
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羽生さんが言うんなら間違いないんじゃね
この件に関してはこれだけで真っ黒だわ
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- 2016/10/19(水) 17:52:39.38
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>>309
電源OFFルールが有るにも係わらずスマホを堂々と所持したまま離席してる
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- 2016/10/19(水) 17:52:39.90
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まあ不正を疑われている棋士は
理不尽だと思うかもしれないけど今後の戦績で証明するしかないね
それでも強ければ冤罪、弱くなればやっぱりと世間の大部分からは思われる
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- 2016/10/19(水) 17:52:43.26
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三浦のクロに羽生のお墨付きがついたみたいに思ってるやつは頭大丈夫か?
文春に羽生がクロと言ったなんてどこにも書いない。確かなことは積極的にシロだと主張する棋士はいなかったことだけ。
むしろ羽生が仮に少しでもクロを匂わせるような発言があれば、間違いなくナベは羽生の名前を具体的に挙げて語っていたはず。将棋会のにおける羽生の一言がどれだけの影響力を持つか誰でも分かってる。
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- 2016/10/19(水) 17:52:43.45
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>>334
すまんな あわてて追加した
でも感想戦の指した手の根拠って
羽生とかでもなんとなくってのも多いだろうから
根拠としては弱めだね
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- チャチャ丸
- 2016/10/19(水) 17:52:43.68
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おい!谷川!
証拠もないのにどうして失格処分にしちゃったんだ!
「疑わしい奴がいるから、今後は、不正防止を徹底する」
これが普通だろ
証拠もないのに竜王戦の挑戦者を失格にしちゃダメだろ!
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