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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 17:22:20.52
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
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【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 279
- 2016/10/19(水) 17:46:52.41
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2ch内の謎の三浦擁護が多かったのは何だったんだろう
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- 280
- 2016/10/19(水) 17:47:01.66
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>>235
休暇届だっけ何だっけ?
出さなければ、休暇の効果はないのに、出さないから処分とかアホですか?
将棋連盟の方に、懲罰委員会のような組織がないのがそもそも組織としてお粗末。
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- 281
- 2016/10/19(水) 17:47:02.29
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文春が暴く第二の三浦疑惑か
今回は疑惑の銃弾ではなく疑惑の九段だけど
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- 282
- 2016/10/19(水) 17:47:02.81
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できる人 → 発生する問題を予見し事前に対策
普通の人 → 問題が発生したとき二度と起こらないように対策
馬鹿 → 問題が起きても何もせずやりすごす
せめて普通の人にはなろうよw 将棋連盟さん
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- 283
- 2016/10/19(水) 17:47:18.11
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自分は将棋には門外漢だから状況証拠見ても全く判断できないだろうけど
大平とか丸山とか、棋士の中でも三浦の処分に疑問を持ってた連中に
渡辺が出した証拠とやらを見せてほしい
心象クロの連中よりは参考になる感想が聞けると思うし
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- 284
- 2016/10/19(水) 17:47:26.72
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たまたま最適な手を指してたらコンピュータの答えと一致したって言い訳は通用する?
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- 285
- 2016/10/19(水) 17:47:29.82
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いいから物証を出せよ
伝聞や印象なんかより遥かにハッキリしてるだろ
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- 286
- 2016/10/19(水) 17:47:33.59
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将棋会館内で誰にも目撃されずスマホ触れるなんてことあるのか?
結局誰も見てないんでしょ。
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- 287
- 2016/10/19(水) 17:47:34.02
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>>218
千田で勝ち局で65〜75%くらい
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- 288
- 2016/10/19(水) 17:47:34.52
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>>261
モテが羽生さん相手に二歩してますが
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- 289
- 2016/10/19(水) 17:47:36.59
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>>194
渡辺としてはどこかで三浦が反論してくれーって願ってた部分あるんでしょ
正々堂々と受けたかったのに具体的な説明がその場で無かったのでもうどうにでもなーれ状態だったんじゃないの
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- 290
- 2016/10/19(水) 17:47:37.18
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>>241
一流棋士の声も証拠だっつーの
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- 291
- チャチャ丸
- 2016/10/19(水) 17:47:44.26
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証拠もないのに処分するな!
キチガイか!
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- 292
- 2016/10/19(水) 17:47:45.13
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ソフトとの一致率ていうけど、同じ局面でもソフトによって指し手が違うんじゃないの?
逆に言えば、ソフトが同じ結論出すような局面ならプロも同じ手を指すだろし
だいたい、渡辺も三浦の情報把握してたなら立会人に調べてもらって現行犯逮捕すればよかったのに
4回もそのチャンスがあったんだろ?
あとから言ったところで白黒つかず曖昧決着になるだけじゃん
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- 293
- 2016/10/19(水) 17:47:53.29
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ルール上問題ないんじゃないの?
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- 294
- 2016/10/19(水) 17:48:05.34
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「われわれは司法機関だ」将棋連盟側の非道な対応を三浦九段が暴露
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- 295
- 2016/10/19(水) 17:48:15.16
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>>274
変わるだろうね
しかし内部判断なんてそんなもんでしょ、噂が上がって周囲の意見で信憑性が上がるなんてのは当たり前の話で
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- 296
- 2016/10/19(水) 17:48:19.39
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こうなると棋士連中で擁護なんて誰もしないだろうな
三浦は潔白証明するなら裁判でも起こすしか無い
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- 297
- 2016/10/19(水) 17:48:22.93
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米長なら羽生だけに聞いて結論出してるだろうから
羽生がクロと言えばクロなのだ
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- 298
- 2016/10/19(水) 17:48:30.27
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>>281
誰がそんな上手いこと言えとw
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- 299
- 2016/10/19(水) 17:48:30.33
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それよりこういう話題で藤井テンテーの名前が最近めっきり上がらなくなったことが悲しい
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- 300
- 2016/10/19(水) 17:48:32.49
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ID:o80T9dXm0
>>241
状況証拠は証拠にならないという思い込みは甘いぞ
偶然ではありえない、というのは十分な証拠になる
当たり屋なんかもそれで敗訴してる
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- 301
- 2016/10/19(水) 17:48:34.93
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渡辺も羽生はアンタッチャブルにしとけよ
ホント何でも利用するヤツだな
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- 302
- 2016/10/19(水) 17:48:42.03
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「ふふふ、つぎは複数ソフトを参考にするから一致しなくなるよ」
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- 303
- 2016/10/19(水) 17:48:42.41
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>>216
ほんとそう
理事じゃない羽生や天彦を巻き込んじゃ駄目
それに竜王戦を欠場させる利害関係者の渡辺が主導したのも
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- 304
- 2016/10/19(水) 17:48:44.19
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証拠はあるの?
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- 305
- 2016/10/19(水) 17:49:03.92
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一番重要なのは感想戦で三浦がおかしかった事でしょ
相手からしたら疑うのは当たり前
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- 306
- 2016/10/19(水) 17:49:06.67
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スマホ本体や通信記録開示ならまだしも、画面スキャン出すだけな時点で。
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- 307
- 2016/10/19(水) 17:49:11.55
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まさに渡辺の予感通り竜王戦の最中にすっぱ抜いてやろうと
文春が手ぐすね引いてたわけだ
スクープを台無しにされた無念が文面に滲んでるわ
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- 308
- 2016/10/19(水) 17:49:17.53
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>>283
そんな恣意的なものいるかよw
裁判以外は無視しておいた方がいい
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- 309
- 2016/10/19(水) 17:49:26.89
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渡辺がクロ確信とまで言ってる根拠としてありそうなのは何?
1 離席回数が特に終盤多すぎる
2 終盤の指し手がソフトっぽい、一致率も高い
3 みんな怪しんでる
他ある?
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- 310
- 2016/10/19(水) 17:49:35.06
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トップ棋士7人の中に森内永世名人資格保持者も加えていただけたのでしょうか
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- 311
- 2016/10/19(水) 17:49:37.84
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99.9%やってますねって誰がいったんだろうね
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- 312
- 2016/10/19(水) 17:49:45.65
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>>270
同じだよ
ショボいスペックだと、結果の表示が遅いだけ
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- 313
- 2016/10/19(水) 17:49:47.39
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>>290
頭大丈夫か?
証拠なわけねえだろが
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- 314
- 2016/10/19(水) 17:49:48.74
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>>292
逮捕できるのは警察だけ。
ちなみに対局でのカンニングは刑法上なんの不法行為にもあたらない。
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- 315
- 2016/10/19(水) 17:49:50.34
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>>305
感想戦すれば自分のアタマで読んでるかどうか分かるからな
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- 316
- 2016/10/19(水) 17:49:56.33
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>>292
タイトル戦じゃない対局に立会人とかいるのか?
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- 317
- 2016/10/19(水) 17:49:56.62
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>>194
騒ぎ大きくして、将棋界のイメージ失墜に一役買ってるな。
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- 318
- 2016/10/19(水) 17:49:57.91
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三浦口べただから感想戦は元から支離滅裂だろ
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- 319
- 2016/10/19(水) 17:49:58.04
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どのスマホアプリなん?
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- 320
- 2016/10/19(水) 17:49:59.54
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>>279
擁護派というか手続がおかしいと言ってる人しかいないよ。
事実としてやってないと確信してる人はいないでしょ。
やってないことは証明できないという立場なんだから。
疑われるような退席までしてる時点でグレーなんだから
(他の棋士だってそうだ)
グレーでないと言ってる人もいない。
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- 321
- 2016/10/19(水) 17:50:01.79
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証拠つかめないんなら悔しいだろうけど
もう問い詰めるのは止めにしてルール改正後に徹底的に負かすしか無いんじゃないの
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- 322
- 2016/10/19(水) 17:50:03.54
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刑事事件なら強制捜査権があるけど、民事事件では私物を押収したり家宅捜索することはできない。
よって民事裁判では立証責任のハードルが必然的に低くなる。
疑わしきは罰せずの推定無罪は刑事裁判での原則。
刑事裁判では認められる黙秘権も強制捜査という権力の行使があることが前提。
だから民事では黙秘権は認められていない。
それどころか相手の主張に反論しなければ、自白したとみなされる。
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- 323
- 2016/10/19(水) 17:50:05.96
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羽生三冠王を含む神7が黒だと言うなら黒だ。
擁護派も諦めろ
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- 324
- 2016/10/19(水) 17:50:08.27
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羽生が黒だと認めたんなら三浦は終わりだろうな
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- 325
- チャチャ丸
- 2016/10/19(水) 17:50:16.42
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【普通】 疑わしい → 今後、不正対策を強化しよう
【馬鹿】 疑わしい → 証拠もないのに失格処分にして泥沼化
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- 326
- 2016/10/19(水) 17:50:16.80
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将棋連盟みたいな村社会じゃまともな調査期待できないから
第三者機関のコンピュータ将棋協会にプロのすべての棋譜を連盟が提出して一致率調査してもらうべきだろ
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- 327
- 2016/10/19(水) 17:50:17.28
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業務命令を拒否する
→休暇を取るからその間は業務できないので、当然業務命令を遂行できません、という体裁を取ることになる
→でも休暇届けは出さない
→休暇しないのに業務命令に逆らうなら処分致し方なし
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- 328
- 2016/10/19(水) 17:50:30.80
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>>194
9/26には「対局中、相手が頻繁に席を外すと疑念がわく」との声をうけ
スマホ預けるルールの検討が始まっているな
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ9V41M8J9VUCVL00R.html
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- 2016/10/19(水) 17:50:34.31
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このカンニング疑惑は昔から言われていたんだし
処分一人はおかしい
昔から噂になってる渡辺他
棋士全員の携帯パソコンの通信履歴や諸々調べるべきだ
竜王本人が疑惑の棋士ってのが
一番この処分の不当な所
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