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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 17:22:20.52
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
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【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 16
- 2016/10/19(水) 17:27:01.69
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コンピュータと一致したらいけないの?じゃあ、みんながやってる穴熊や櫓の組み方って
駒の動かしかたなんてほぼ同じだけど、あーゆうのをパクりだマネだ、カンニングだというバカはいないよね?
コンピュータで研究し、その駒運びをマネするのとどう違うの?
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- 17
- 2016/10/19(水) 17:27:02.73
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悪魔の証明ニダ📱
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- 18
- 2016/10/19(水) 17:27:11.76
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>>6
もう将棋詰まらないんじゃね
組織を崩す方が面白いのかもね
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- 19
- 2016/10/19(水) 17:27:28.32
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まず事情聴取を受けた時点で
いの一番にスマホを連盟に提出するべきだ。
スマホを業者に託せばアプリがアンインストールされていようが
復元は可能なわけで潔白が証明される。
連絡手段が途絶えるという意見もあるが
三浦にとったら人生最大の窮地から脱せるわけで
そんなもの問題でない。
機種変更するなり連絡手段なんてどうでもなる。
それをせず何ら意味のないスマホのスクショや
デスクトップ、ノートPCの提出なんてする時点で
(弁護士の入知恵だろうが)クロはほぼ確定。
何なら今からでもスマホを提出すればいい。
それで一発解決だ。
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- 20
- 2016/10/19(水) 17:27:32.07
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>>10
PC提出してなんの意味があるんだろうなw
学校のテストでカンニング指摘されて家の教科書提出するようなもんw
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- 21
- 2016/10/19(水) 17:27:37.42
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神7が黒と認定するなら確定だろ
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- 22
- 2016/10/19(水) 17:27:42.04
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ん?
これって最初に渡辺がチクッたってこと?
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- 23
- 2016/10/19(水) 17:27:47.31
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これは連盟詰んだな
まさか証拠無しとは
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- 24
- 2016/10/19(水) 17:27:56.58
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トッププロが誰も擁護しない時点でもう結果は見えてるだろ
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- 25
- 2016/10/19(水) 17:28:11.39
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>>7
黒白はっきりして処分を下してない連盟に対して
何の件で裁判起こしてどういう理由で白だと証明されるのか説明して欲しい
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- 26
- 2016/10/19(水) 17:28:18.90
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裁判よりもこいつらと三浦が指せばいいんじゃね?
スマホ使えない状況で指して三浦が負けたら永久追放
そのかわり証拠もなしにクロ呼ばわりしといて三浦に負けた奴はそいつが追放
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- 27
- 2016/10/19(水) 17:28:25.66
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裁判になってからの通信ログ開示
三浦必勝形
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- 28
- 2016/10/19(水) 17:28:26.49
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トップ棋士7人・・・
谷川、島は役員だからいたとして
渡辺、羽生、天彦、郷田とあと誰か一人かな?
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- 29
- 2016/10/19(水) 17:28:29.34
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七人は羽生、渡辺、谷川、佐藤天、佐藤康、森内の六人で後一人は
丸山、郷田、藤井、高橋、豊島、深浦、久保、行方…誰だろ?
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- 30
- 2016/10/19(水) 17:28:46.12
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挑戦者を選り好みしただけのこと。
だから必死に週刊誌にまでペラペラと。
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- 31
- 2016/10/19(水) 17:28:53.78
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>>19
スマホ見ないとわからないのに連盟はどうやって黒だと判断したの?
ただの言い掛かりじゃんw
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- 32
- 2016/10/19(水) 17:28:58.29
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>>16
コンピューターは常に棋譜集めしてはシミュの繰り返しだから
真似したところでそれは過去のもの
最新の勝ち筋ではもうない
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- 33
- 2016/10/19(水) 17:29:11.42
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もし裁判負けたらブーハーに恥かかせた罪で渡辺出場停止1年な
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- 34
- 2016/10/19(水) 17:29:11.60
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>>28
佐藤か森内?
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- 35
- 2016/10/19(水) 17:29:12.49
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青野では?
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- 36
- 2016/10/19(水) 17:29:16.32
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竜王戦の対羽生戦0-3からの4連勝もクロだと思います
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- 37
- 2016/10/19(水) 17:29:17.71
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ちゃんと白黒付けるべきだろう
99%とかじゃなくて100を求めてるんだよ
って思ったけど俺将棋に興味なかったわ(´・ω・`)
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- 38
- 2016/10/19(水) 17:29:19.49
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検討した棋士7人のメンバーが違ってたら別の結論に達していたかもしれないね
阪田、升田、原田、花村、加藤123、芹沢、石田なんて楽しそうだな。
「大事な対局は電波の届かない無人島でやれや」なんてさ
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- 39
- たま (*'-'*) ちゃん
- 2016/10/19(水) 17:29:19.70
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こいつらの言ってることは、ただの感想じゃねーか
監視カメラの画像等、確たる証拠があるのかと思ってた
こんなことで人の不正行為を認定してることに驚いた
三浦は最後まで戦うべきだな
ボクは三浦を応援するよ
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- 40
- 2016/10/19(水) 17:29:25.32
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羽生はコメント出せ
羽生がクロの見解なら間違いなくクロだ
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- 41
- 2016/10/19(水) 17:29:26.26
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名誉毀損で三浦に訴えられたらアウトだな
将棋指しが頭が良いって嘘じゃねーか
証拠の概念を知らないのか
中古のニンテンドーDSを買って逆転裁判をやったほうが良いんじゃねーの?
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- 42
- 2016/10/19(水) 17:29:29.56
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羽生さんはスマホ如きにやられんからどうでも良さそう
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- 43
- 2016/10/19(水) 17:29:36.63
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羽生と魔太郎含めて7人トップが黒というなら黒だろう。
連盟に所属してるのに文句があるなら脱会するか裁判でもおこすしかない。
スクショなんてだすなんてアホなことするくらいだしまともな会話にならな
かったのだろう。号泣議員や小保方や長谷川豊とか交渉できない類の人だから。
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- 44
- 2016/10/19(水) 17:29:49.84
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渡辺の盤外だったか
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- 45
- 2016/10/19(水) 17:29:50.80
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>>4
渡辺だけが三浦はクロだってあちこちに吹聴してる
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- 46
- 2016/10/19(水) 17:29:54.74
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橋本が何万パークロとか言ってもあれだけど竜王様が確信するくらいだから間違いなくクロだろう
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- 47
- 2016/10/19(水) 17:29:57.07
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>>25
処分下してようが下してまいが名誉毀損には余裕で問えるんだが
特にこんな記事が出て取材うけてる渡辺にも
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- 48
- 2016/10/19(水) 17:30:03.32
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これ仮にソフト使ったとして、毎回盤面を完璧に記憶してちっこいキーボードでちまちま一駒の間違いなく入力してたの?
それやるのに何分かかるの?
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- 49
- 2016/10/19(水) 17:30:07.38
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この絶妙のタイミングでコンピューター将棋第一人者の千田が情報公開
263 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:05:58.16 ID:w6gXbjJp [1/2]
千田いわく、
久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸?戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸?戦の技巧一致率は85%(36手目以降
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- 50
- 2016/10/19(水) 17:30:10.45
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こういう内輪の密室裁判をすれば
余計、将棋連盟に傷が作ってことが分からないアホウたち。
密室裁判で証拠も無く、推測だけで処分するなど法治国家であって良い訳が無い。
堂々と公の裁判で決着つけろよ、渡辺と連盟。
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- 51
- 2016/10/19(水) 17:30:11.06
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この人痴漢ですって言われたらどうするよ?
冤罪なら必死で無罪を示そうとするだろ?
その必死さこのブサイクにある?
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- 2016/10/19(水) 17:30:17.77
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>>34
そのどっちかですかね
丸は繰り上がり対象だから外されてたと予想
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- 53
- 2016/10/19(水) 17:30:29.41
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>>3
→“シロもしくはクロ”を主張する棋士はいなかった。
もしくはクロって創作じゃんあんたの
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- 54
- 2016/10/19(水) 17:30:34.14
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まじか、読売最低だな
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- 2016/10/19(水) 17:30:55.08
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羽生さんの嫁のツイートはよ
前スレ見てびびったわ
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- 2016/10/19(水) 17:31:07.85
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>>45
渡辺は三浦の事が嫌いなだけだよな
10年くらい前にもなんか名指しで批判してたろ
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- 2016/10/19(水) 17:31:09.00
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三浦vs渡辺戦 https://youtu.be/k4MwMjP9SDg
見たけど三浦の序盤の研究勝ちって感じじゃん
どの変が疑われてるのか分からん
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- 2016/10/19(水) 17:31:12.07
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裁判では白とか名誉毀損とか、そんなのは些細なことだな。
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- 59
- 2016/10/19(水) 17:31:23.74
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黒だろうな。
しかしこれは三浦への温情もあるよ。
「永久追放しろ」って声も若手や奨励会員から湧き上がる可能性があるが、
落としどころとしてたった3か月ほどの出場停止処分になった。
これは三浦にとって救いの糸。
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- 2016/10/19(水) 17:31:24.34
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>>49
こりゃ将棋知ってる人ほど黒を確信しそうだな
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- 2016/10/19(水) 17:31:28.64
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10/7
渡辺竜王が島朗九段に事情を説明
↓
10/9 21:25
http://f.xup.cc/xup6sugjkae.jpg
↓
10/10
羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
↓
10/10 23:22
http://f.xup.cc/xup6ssxditm.jpg
↓
10/10 23:26
http://f.xup.cc/xup6ssxdrrf.jpg
↓
10/11
連盟、三浦弘行九段に聞き取り調査
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- 2016/10/19(水) 17:31:30.53
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24なら即垢削除並みの一致率だしな。
80%は超えちゃいかんよ
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- 63
- 2016/10/19(水) 17:31:41.23
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>>51
弁護士立てて裁判するしかないだろな
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- 64
- 2016/10/19(水) 17:31:41.25
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>>38
米長あたりがいればもっと上手い着地点があったかもな
今の連盟は杓子定規で頭が硬そう
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- 2016/10/19(水) 17:31:41.32
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スマホ出せばこんな言われなかったのにwww
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