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  • investment ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 16:12:12.30
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

 その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

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  • 2016/10/19(水) 17:20:43.25
芸のためなら女房も泣かす、中原16世名人やで

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  • 2016/10/19(水) 17:20:53.32
>>900
俺も割とクロだと思ってる方だが、これ立証はかなり難しいよ
将棋指しの感覚は証拠としては採用されないだろうし

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  • 2016/10/19(水) 17:20:54.23
ハッシーの一億%は置いといても、「前々から噂はあった」のは間違い無さそうだな。

本人は噂されてるの知ってたんだろうか

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  • 2016/10/19(水) 17:20:56.11
羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)

ここらへんがクロっていうならやってんだろうな

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  • 2016/10/19(水) 17:21:00.42
>>890
技巧なら外部処理じゃ無いんか?
それなら通信履歴を電話会社にとってもらえば分かりそうなもんだけど

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  • 2016/10/19(水) 17:21:01.76
>>908
出場辞退は否定してないよ

が、今更になって否定してきた

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  • 2016/10/19(水) 17:21:11.38
だいたい普段から挙動不審な三浦がカンニングなんかしたら
こんな手の込んだことしなくても現行犯で抑えられるんじゃないの?

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  • 2016/10/19(水) 17:21:23.57
↓次スレは、重複スレを消化で。
 
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476860831/

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  • 2016/10/19(水) 17:21:23.98
今後の予防も兼ねて棋士全員の自宅PC、スマホ、通信記録を調べるのが一番いいと思うが

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  • 2016/10/19(水) 17:21:24.68
三浦が裁判したら絶対勝つって言ってる人は何の件で民事を起こすと想定してるんだろう?

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  • 2016/10/19(水) 17:21:24.98
1手ごとに離席とか、こいつ以外にやってないし
それがすでに異常事態、誰かその時に注意すればよかった
そして何してるのかと部屋に行けばよかったな

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  • 936
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  • 2016/10/19(水) 17:21:29.64
>>890
久保戦の一致率95%って凄いなソフト丸出しで
なぜ三浦技巧はそこまでして久保に勝ちたかったのか?

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  • 2016/10/19(水) 17:21:31.61
>>448
事の重大さが分かるなw

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  • 2016/10/19(水) 17:21:31.63
これ凄いな。
A級14期の九段の棋士の指し手がスマホのソフトに勝てないって

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  • 939
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  • 2016/10/19(水) 17:21:33.54
疑わしきは罰せず

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  • 2016/10/19(水) 17:21:41.86
>>930
うそぶっこいてんじゃねーよ
最初から辞退してないって言ってるわ

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  • 941
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  • 2016/10/19(水) 17:21:43.62
無実ならスマホを提出すればいいだけの話
しないのだから疑われても仕方ないな

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  • 942
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  • 2016/10/19(水) 17:21:43.80
素人目にも黒なんだから対局してる棋士からしたらドス黒いんだろうな

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  • 943
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  • 2016/10/19(水) 17:21:44.68
>>85
そりゃソフト使う奴と戦ったら竜王戦に負けるからに決まってるだろ

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  • 944
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  • 2016/10/19(水) 17:21:45.24
三浦のクロに羽生のお墨付きがついたみたいに思ってるやつは頭大丈夫か?

文春に羽生がクロと言ったなんてどこにも書いない。確かなことは積極的にシロだと主張する棋士はいなかったことだけ。

むしろ羽生が仮に少しでもクロを匂わせるような発言があれば、間違いなくナベは羽生の名前を具体的に挙げて語っていたはず。将棋会のにおける羽生の一言がどれだけの影響力を持つか誰でも分かってる。

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  • 945
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  • 2016/10/19(水) 17:21:46.11
>>926
感想戦で多くの矛盾あったらそこは間違いなく考慮されるだろう

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  • 946
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  • 2016/10/19(水) 17:21:49.50
こんなにすごいお歴々で会合が開かれていたのか。
びっくりした。
しかし、「証拠」にはなりえない。
三浦九段も連盟も、将棋もこんごいったいどうなってしまうのか。

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  • 2016/10/19(水) 17:21:51.21
>>929
スマホローカルだけで動く

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  • 2016/10/19(水) 17:21:58.34
>>914
馬鹿じゃね
近所の寄り合いじゃねーし
社団法人ならオープンにしないといかんだろ

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  • 949
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  • 2016/10/19(水) 17:22:04.76
>>904
これをどこの馬の骨か知らん無名が出したならまだしも
将棋ソフトに最も精通していると言って過言ではない千田が出しちゃったからな
ある意味断罪である

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  • 2016/10/19(水) 17:22:06.50
これ、立証はかなり難しいぞ。
将棋指しの感覚なぞ証拠としては採用されないし。

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  • 951
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  • 2016/10/19(水) 17:22:07.52
元々、この渡辺って人と犯人は仲悪かったって他スレで見たけどどうなのさ

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  • 952
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  • 2016/10/19(水) 17:22:09.52
まー三浦は次からカンニングできなくなるだろうし、それからの彼の成績を
見ればわかるだろう。最善手はスマホ対策したうえで、あのまま続けさせて
不自然に弱くなるかを見れば良かったんだよ。結局弱くなったからスマホに
頼ろうとするわけだし。しかし変な互助会みたいだな。もともと興味が無い
からどうでもいいけど。

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  • 953
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  • 2016/10/19(水) 17:22:15.26
>>939
それはあくまでも裁判の話

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  • 2016/10/19(水) 17:22:24.20
>>890
しかも悪手はゼロなんだろ。相手が指してから離席とか、疑わないほうが不思議ってレベルだ。

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  • 2016/10/19(水) 17:22:25.61
つこうたのか

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  • 2016/10/19(水) 17:22:29.09
>>866
そうそう
頑張るのは8分目ほどでいい
それ以上超えたらトラブルに巻き込まれて消耗戦
皐月賞で買った馬なんて最後尾ずっと走っててノーマークだったからな

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  • 2016/10/19(水) 17:22:33.55
>>880
文春が記事にするって渡辺は知ってたのか?
渡辺が文春にリークして記事になりますよって連盟脅した可能性もあるってことか

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  • 958
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  • 2016/10/19(水) 17:22:42.02
三浦を不正だといって連盟は特するわけではない
やりたくないのに今回処分をしたんだよ

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  • 2016/10/19(水) 17:22:43.60
Androidの無料アプリが強すぎるんや!!

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  • 2016/10/19(水) 17:22:46.93
>>926
厳密な立証など必要ない。
これは刑事裁判ではなく、単に団体内部の処分の問題にすぎない。

処分も、身分・地位を失う除名ではなく、年内の棋戦出場停止という比較的軽い処分。

裁判というよりは、ドーピング検査に近い。

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  • 961
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  • 2016/10/19(水) 17:22:47.01
とりあえずのレスだが
あんたがまず疑われてなかったか?w

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  • 962
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  • 2016/10/19(水) 17:22:48.46
実力あるのに、なぜしたのかな?

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  • 963
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:52.41


【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

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  • 2016/10/19(水) 17:22:52.94
最初の段階でスマホ渡してないからアウトだね(´・ω・`)
無実の証明にはならないけど不正調査の協力義務は果たしてることになるから、そこで何も出なければ怪しい怪しくないに関係なく無罪認定出来たのに(´・ω・`)

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  • 2016/10/19(水) 17:22:57.69
>>938
見方が頓珍漢

スマホは通信機器と理解すべき
最新ソフトと最高スペックでリアルタイムで解析させてるTwitterを見るだけ
同じように解析させてるネット上の生放送をみるだけ
見るだけで最善手がひと目

なのでスマホのスペックだのスマホのソフトの棋力などは意味がない理解

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  • 2016/10/19(水) 17:23:02.38
>>950
スマホを提出しない
立証しなくてもこれだけで十分

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  • 967
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  • 2016/10/19(水) 17:23:09.89
>>882
一致率 だけ ならそうだな
それなら最初から誰も疑わないんだけど

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  • 2016/10/19(水) 17:23:16.45
>>936
67歩成の一手以外はプロなら第一感に近い手が多いけど

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  • 969
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  • 2016/10/19(水) 17:23:16.51
この渡辺明ってのはクセの強い人間で
嫌っている人もかなり多い。

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  • 2016/10/19(水) 17:23:20.52
で、使ってたソフトって何なの?

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  • 971
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  • 2016/10/19(水) 17:23:25.73
棋譜という記録は残ってるんだし導入履歴のあるアプリとの一致率の変化や推移を
全部数値化して検証データ公表すりゃいい

他棋士のデータとかも出して三浦だけが不自然な数値になるならクロに近づく
加えて裁判で争って通信やアプリのログの解析出せれば
不自然な数値になった場面と連動する部分が出てくるから本当に三浦がクロだったらこの時点で大体明らかになる


しかし三浦も本当にシロなら自ら連盟と協議して第三者を立てた上で
スマホでもなんでもどうぞ、解析でも一致率のデータ検証も好きなようにぐらいの勢いで
後だしじゃなく先手で公に潔白主張する行動取ってりゃここまで世間から疑念もたれる事も無かったろうに・・・

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  • 2016/10/19(水) 17:23:27.74
ハム将棋をつかっての不正か。

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  • 2016/10/19(水) 17:23:33.40
>>959
プロを上回る スマホ版真やねうら王/Apery/技巧★2©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476594524/

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  • 2016/10/19(水) 17:23:38.85
前、文春で先崎がずっとエッセイ連載してたな
まあ今回の件は先崎に聞いてもしょうがないだろうが

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  • 975
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  • 2016/10/19(水) 17:23:46.03
つか内輪もめを内輪で解決しなくてどうすんだよ
今回のは身内贔屓で真剣勝負が否定されるような流れじゃないだけマシだわ

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
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