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- investment ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 16:12:12.30
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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- 824
- 2016/10/19(水) 17:15:04.23
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結局、三浦の離席状況と、着手の一致率を綿密に比較した資料を見ないと話にならない。
訴訟なら、その資料で処分することが不当と認められるかどうかの勝負。
後バレリスクの大きさを考えれば、100%黒でなくても処分は正当化される。
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- 825
- 2016/10/19(水) 17:15:05.41
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羽生さんが言うなら
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- 826
- 2016/10/19(水) 17:15:16.74
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>>660
それは相手の指し手が一致する必要があるから無理だろう
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- 827
- 2016/10/19(水) 17:15:19.35
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この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
↑
コレが橋本かよwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 828
- 2016/10/19(水) 17:15:21.05
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>>787
11日の時点で三浦が「休業を申し出た」
これは本人も全く否定していない
12日になって一晩考えたら
「やましいことは全くないので出す必要はない。そういうことで休場届は提出しないと決めた」
ということ
連盟としては11日の時点で三浦の代役の丸山への依頼含めて
読売と前代未聞の対局者差し替えを決定するのは当然
ところが12日になって手のひら返して休業しないといい出したものだから
処分せざるを得ない
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- 829
- 2016/10/19(水) 17:15:21.23
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>>1
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
今月入ってからの棋士達の見解と別に
文春が元々、独自取材してた内容があるっぽいから
そっちのが気になるな。
文春はラインのやり取りまで把握してる場合があるから。
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- 830
- 2016/10/19(水) 17:15:22.93
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>>785
ID:gKeL52pH0
ID:EWGbNo850
ここらへんの三浦擁護のひとも連投してますが
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- 831
- 2016/10/19(水) 17:15:23.31
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>>786
FPSで有名プレイヤー達が無責任にチート認定したけどオフライン検証で無罪で赤っ恥かいたことはあった
強くてもイカサマ検証の専門家じゃないからなあ
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- 832
- 2016/10/19(水) 17:15:24.93
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>>764
これ、三浦側が弁護士つけて裁判起こしたら
連盟もナベも証拠を出せずに敗訴しそうだな
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- 833
- 2016/10/19(水) 17:15:30.60
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この手のスレに必ず貼られてた
橋本渡辺が三浦を陥れようとしている陰謀だったという
コピペが貼られてないな
羽生さん他7人が三浦の指示で動いていると言う妄想作文を
頑張って追記中かな?
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- 834
- 2016/10/19(水) 17:15:33.25
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>>808
休養しようがしまいが文春砲出るなら
反論しとく方がマシじゃね
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- 835
- 2016/10/19(水) 17:15:36.11
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あひるの女房は天然なのか計算が入ってるのかよく分からんが
羽生は辛いんだろうな
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- 836
- 2016/10/19(水) 17:15:37.52
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>>52
詳しくは知らんが
羽生は昔っからソフトと対戦してるらしいから大体読めてんじゃないか?
自分の頭の中に入ってるんなら指手が似てても問題ないよ
カンニングがあかんってだけ
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- 837
- 2016/10/19(水) 17:15:38.63
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>>822
はいカーボン紙
あんな封じ手ありえねえよな
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- 838
- 2016/10/19(水) 17:15:41.08
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>>789
それをわからないバカが多いのよ
普通の思考なら当日中にマスコミ各社に発表して潔白を表明する
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- 839
- 2016/10/19(水) 17:15:44.54
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でもちょっと前まではお前こそが疑惑持たれてたじゃん
2日制の2日目にやたら強いとかいって
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- 840
- 2016/10/19(水) 17:15:44.93
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>>811
証拠が2chの書き込みだった裁判ね
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- 841
- 2016/10/19(水) 17:15:46.20
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離席は禁止して対局部屋の端っこにソファ置いてそこで休んでいいとしたらいいね
カメラでずっと追ってれば不正できない
大学の受験で途中で部屋から出てまた帰ってきていいとはなってないだろ
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- 842
- 2016/10/19(水) 17:15:47.30
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羽生先生がシロでないと言うならクロなんだろう
橋本のツイートとは信頼性が違うw
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- 843
- 2016/10/19(水) 17:15:49.88
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>>791
将軍さまに疑われただけで抹殺されるところはあの国と同じw
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- 844
- 2016/10/19(水) 17:15:54.62
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実社会でも殺害容疑に対してアリバイあれば白だろ
証明するのは連盟じゃなくて三浦な
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- 845
- 2016/10/19(水) 17:15:55.64
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プロは過去の棋譜はだいたい憶えているから間違いないよ
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- 846
- 2016/10/19(水) 17:15:57.09
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>>814
それは疑惑でなくアンチの単なる誹謗中傷だろ
単なる誹謗だけで連盟は取り上げたりしない
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- 847
- 2016/10/19(水) 17:16:02.61
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ど素人の俺みたいなもんには分からんが名人クラスの棋士には
これは間違いなくやってるなってわかるもんなんだろうな
誰か一人とかでなくこれだけの人たちが同じ意見である以上
三浦さんは今後疑惑を晴らすために厳しく監視された状況で不正一切できないようにした上で
対局して実力を証明する以外ないよな
見事証明して見せてほしい気もする
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- 848
- 2016/10/19(水) 17:16:03.00
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集まった7人がすなわち連盟なんだよ
そういう世界
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- 849
- 2016/10/19(水) 17:16:04.94
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羽生&竜王>>>>お前ら名無しの雄叫び
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- 850
- 2016/10/19(水) 17:16:06.18
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>>1
こうやって追い込むほど将棋そのものの人気が落ちるってわかってないんだろうな
渡辺は大バカだな
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- 851
- 2016/10/19(水) 17:16:07.30
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裁判ならある程度の客観的証拠は必要だけど裁判じゃないなら周囲の疑惑で十分なケースはいくらでも有るからね
そこは別問題としないと
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- 852
- 2016/10/19(水) 17:16:08.89
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>>781
そんな事すら言ってないんだって
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- 853
- 2016/10/19(水) 17:16:17.57
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集まった7人がすなわち連盟なんだよ
そういう世界
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- 854
- 2016/10/19(水) 17:16:20.80
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これだけのメンツがクロ判定してんじゃキツいわな
棋士にとっては棋譜が全てだから見る人が見れば分かる
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- 855
- 2016/10/19(水) 17:16:22.04
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羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54
スマフォいじってる控室画像でてくるより説得力あるな
真っ黒なのに客観的な証拠がなくて処分できない感じか
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- 856
- 2016/10/19(水) 17:16:23.60
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まあ・・・一番ダメージの少ない自主休場。次点の強制休場。
白黒は判断しない曖昧決着にしたかっただろうけど・・・三浦がこのまま引くかねw
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- 857
- 2016/10/19(水) 17:16:25.53
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>>815
訴えても訴えなくても三浦が詰んでるように見える
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- 858
- 2016/10/19(水) 17:16:31.15
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>>812
それが一般社会や司法の場でも通用すると思ってるとしたら
連盟は相当の世間知らずということになるな。
今回の件は完全に悪手だと思うわ。
しっぽをつかむんなら徹底的にやるべきだったし、
それができないんなら、機械類の持ち込み全面禁止の処分だけで良かった。
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- 859
- 2016/10/19(水) 17:16:34.86
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>>805
いやぁ今から裁判が楽しみやわ
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- 860
- 2016/10/19(水) 17:16:35.34
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スマホの将棋ソフトって
8段、9段レベルをサポートできるほど、性能が良いの?
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- 861
- 2016/10/19(水) 17:16:36.23
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三浦って将棋界の小保方って感じだな
竜王戦でカンニング発覚したら二コ生もあるし大スクープになる
早めに決断しないといけないから証拠掴むことなく踏み切るしかない
三浦が裁判起こしたら勝つし、連盟はダメージを受ける
ほんと癌だよ三浦は
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- 862
- 2016/10/19(水) 17:16:36.65
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>>821
で竜王戦最中に文春砲飛んできて、プロ棋士タイトル全体に及ぶ頓死になったな
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- 863
- 2016/10/19(水) 17:16:36.83
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やっぱりコイツかよw
告発はいいけど、もし三浦が白だった時は
引退するんでしょうね?
ゴメンで済むと思っているのか
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- 864
- 2016/10/19(水) 17:16:39.53
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渡辺竜王のした事って
自分が負けた試合相手が不正した、証拠は自分がそう思ったからと疑惑追及会議を開かせ
まだ疑惑でしか無い段階で一番賞金が高い不正対策済みの大会直前に追い落とし
現状では連盟が完全黒認定はしていないのに週刊誌にベラベラ喋った、と
将棋ソフトって駒が動いて無くても候補手変わる事も頻繁なのに一致率とかどうとでも操作出来るじゃん
まるでマッチポンプ痴漢ビジネスJKみたいだ
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- 865
- 2016/10/19(水) 17:16:40.73
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祖父の従兄弟は元総理大臣やで!
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- 866
- 2016/10/19(水) 17:16:47.04
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スマホ使ってる棋士は「7段」くらいで、
わざと、ストップした方がいいね。
9段とかまで行くと目立つからね。
「最近、勝ち過ぎかな」と思ったら、
自力で指せばいいだけ。
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- 867
- 2016/10/19(水) 17:16:57.07
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三浦はだいぶ前から連盟に不信感があったんでわ
だから確実に揚げ足を取られないよう後手に回ってるって感じだ
それがいいかわるいか分からんがな
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- 868
- 2016/10/19(水) 17:17:00.85
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裁判で黒白つけるのは無理かもしれんがこういう疑惑持たれた時点で
棋士としてはもう無理なんじゃないの
基本的に棋士って幻想を売ってるようなもんでしょ
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- 869
- 2016/10/19(水) 17:17:03.73
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>>852
三浦は休業を申し出たことを一切否定してない
三浦の主張は「休業届」についてのみでしかない
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- 870
- 2016/10/19(水) 17:17:10.09
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>>844
ばかじゃねえの
アリバイがないだけで有罪に出来ないだろうが
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- 871
- 2016/10/19(水) 17:17:24.77
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羽生や渡辺も含めたトッププロ達がクロだと判断してるわけだしこりゃ完全アウトですわ
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- 872
- 2016/10/19(水) 17:17:25.87
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将棋の世界の重大な事柄は、羽生さんにも相談が行くだろうけどさ
これでほんとに大丈夫なのかね
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- 873
- 2016/10/19(水) 17:17:26.55
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>>837
古畑とか古いことをw
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- 874
- 2016/10/19(水) 17:17:33.06
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>>846
魔太郎は弱い時は絶対に使ってた。
ただ当時はソフト弱いからカンニングになってなかったけど。
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