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  • investment ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 16:12:12.30
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

 その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

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  • 2016/10/19(水) 17:12:01.31
羽生にしても、手筋はマジックというよりトリック、自陣を窮地に追いやり、
駒を貯めての相手の手筋を限定して自分の手筋を組み立てるのが羽生マジック。
コンピュータ相手にはそれは通用しないのがつらいところ。

オセロゲームと将棋が同じレベルに落ちちゃった。
オセロだともう完全にコンピュータに負けるでしょう。

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  • 783
  • 2016/10/19(水) 17:12:12.18
 
「難しい局面だ」と思ったら、
スマホに判断を仰いだのではないか、と。

なるほど、「カンニング判定」もスマホがやればいい。

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  • 2016/10/19(水) 17:12:12.83
内輪の村社会の判断でリンチするなら、公益法人返上して一興業団体として課税な。

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  • 2016/10/19(水) 17:12:19.56
渡辺擁護者って昼間っから連投するような引きこもりばっかだな
将棋のイベントでもほとんど呼ばれないしちゃんとした将棋好きには嫌われてるんだろ

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  • 2016/10/19(水) 17:12:25.67
格ゲーのネット対戦でものすごく強いAIがプロプレイヤーと互角に戦ってたり
するんだけど多少やりこんでるくらいのプレイヤーでも動きを見てAI使ってることは
割と簡単に見破れるんだよな

将棋は素人だけどこの件もこういう感じの話じゃないの?
わかる人にははっきりわかるけど素人にはわからないみたいな

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  • 2016/10/19(水) 17:12:33.37
>>774
だから休業の意味合いが違うだろ
三浦は自分の過失だから休むとは言ってない

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  • 2016/10/19(水) 17:12:33.75
99.9%はグレーと言う

棋士もスポーツ選手と同じく偏り過ぎてアホなんだね

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  • 2016/10/19(水) 17:12:34.34
>>745
という主張を三浦側だけがしてるんでしょ?
なんで今さら言い出すの?

いの一番に「辞退してない」と言わなきゃだめでしょ?
対局だけで1千万以上貰えるんだから
そういうしか道がないやつがいい出したごまかしにしか聞こえない

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  • 2016/10/19(水) 17:12:37.15
ソフトが真似したんだよ
三浦としてはいい迷惑だろうな

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  • 791
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  • 2016/10/19(水) 17:12:42.40
>>733
疑われたら生きていけない世界なんか恐いってレベルじゃねぇな
独裁国家と変わらないレベル
あいつ気にくわねぇとかでもダメそうだな

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  • 792
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  • 2016/10/19(水) 17:12:48.80
馬鹿な人達が裁判って言ってるけど将棋においては棋譜が重要な証拠になるんだし
それを証明できる立場の人間がトップ棋士しかいないんだよねw

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  • 2016/10/19(水) 17:12:53.11
将棋も品性が問われる仕事だろ
最強だった朝青も、品性で追放された
理由はカンニングしたと、みんなから指摘されたで十分だな
納得とかじゃないな、大衆の支持がない人は切られる

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  • 2016/10/19(水) 17:12:58.06
>>751
刑事事件でも状況証拠で有罪になるし民事なら状況証拠を証拠とするかの判断は更に緩いらしいぞ

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  • 795
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  • 2016/10/19(水) 17:13:08.81
トップ棋士7人の中に先崎は入っているのか?
そこが一番重要だ

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  • 2016/10/19(水) 17:13:09.87
しかし人間も普通にこれくらい指せないのが悲しいプロ棋士としてw
A級順位戦
渡辺竜王vs三浦九段
めちゃくちゃ強いわ
コンピューターさんはw
https://www.youtube.com/watch?v=k4MwMjP9SDg


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  • 2016/10/19(水) 17:13:12.79
>>751
民事だと、訴えたほうが立証しないとならない。
痴漢冤罪で無実になった人が、痴漢の被害者だった女性訴えたら、負けちゃったこと有っただろ。

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  • 798
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  • 2016/10/19(水) 17:13:21.06
>>777
休場届を出さないことに決めたと言う行動を取ったことが問題視されてるからなあ
言質は取られているでしょうな、聞き取り調査で録音していないなんてありえないし

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  • 799
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  • 2016/10/19(水) 17:13:23.83
>>735
いや事件でもなんでもないしクロを証明してあげる義理もないでしょ連盟には
単に疑われるような行動をした三浦クンどうすんのって話で

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  • 2016/10/19(水) 17:13:24.30
疑惑の時点で逮捕とはすごい業界ですね

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  • 2016/10/19(水) 17:13:28.35
ナベに踊らされた連盟と読売が馬鹿すぎw

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  • 2016/10/19(水) 17:13:30.76
>>642
人間には悪手にしか見えないような手をソフトは見つけるからな
思考回路が全く違うだろうからそういうソフトっぽい手は棋士なら分かるんじゃないか?

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  • 2016/10/19(水) 17:13:32.54
>>761
やらなかった方はどっちも読売が大金出してるのは何の因果か

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  • 2016/10/19(水) 17:13:33.09
10/7
渡辺竜王が島朗九段に事情を説明

10/9 21:25
http://f.xup.cc/xup6sugjkae.jpg

10/10
羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。

10/10 23:22
http://f.xup.cc/xup6ssxditm.jpg

10/10 23:26
http://f.xup.cc/xup6ssxdrrf.jpg

10/11
連盟、三浦弘行九段に聞き取り調査

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  • 2016/10/19(水) 17:13:52.05
>>764
じゃ三浦はとっとと詰めなきゃ

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  • 2016/10/19(水) 17:13:54.61
よく分かんないけど28歳で名人の人がいるのね、すごい

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  • 2016/10/19(水) 17:14:02.25
>>791
芸能界と同じようなもんでしょ
閉じられた世界だとその業界で嫌われたらもう生きていけない

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  • 2016/10/19(水) 17:14:02.75
>>747
三浦もおとなしく“休養”にでも入れば良いのに、手記なぞ出してしまったな
これでは連盟も外部委員からなる調査チームを設置するしかなかろう
司法関係者も含まれるのは想像に難くないなあ…

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  • 2016/10/19(水) 17:14:03.01
竜王と羽生がクロって言うならクロなのかな

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  • 2016/10/19(水) 17:14:04.73
>>792
やっぱ将棋連盟のトップが現役棋士って構図に問題あるとしか
それで公正な判断とか笑っちゃうよ

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  • 2016/10/19(水) 17:14:09.93
>>791
言うて将棋連盟は割とアレな組織だぞ
伊藤裁判とか見てても社会常識はあまり無い

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  • 2016/10/19(水) 17:14:17.19
渡辺竜王が自ら疑問を抱いて調べてそれを棋士達の前で発表、同意を得たって感じかね
しかし結局現場の写真なり動画を捕まえてた訳ではなかったのか
棋譜を見れば明らか!キリッ かぁ

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  • 2016/10/19(水) 17:14:24.99
つうかこんな直前じゃなくてもっと早く調査処分しとけよアホか

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  • 2016/10/19(水) 17:14:25.21
ソフト指し疑惑はもともと魔太郎だったのだが

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  • 2016/10/19(水) 17:14:30.73
クロという証拠出さないと訴えられたらヤバイんじゃね
ってか訴えてやれば面白いのに

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  • 2016/10/19(水) 17:14:35.39
羽生が今回の処分について同意していたのなら
まあ仕方がないわ。

三浦も実績のある棋士だから大目に見てもらえたんじゃないか。

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  • 2016/10/19(水) 17:14:47.47
『名人?でも機械には勝てないんだろ?ww』
だったのが、
『プロ棋士?スマホでカンニングしたんだろ?ww』
になってしまうのか

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  • 2016/10/19(水) 17:14:48.09
これだけの人が集まって極秘会合して黒と言うなら多分そうなんだろうね

本当に違うのなら自分だったら激高してしまって血の涙流しながらものすごい形相で
反論/もしくは会見とかすると思う。 (´・ω・`)

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  • 2016/10/19(水) 17:14:52.07
もうあれだ
横山ノックが車の後部座席で女性に毛布かけたレベルの怪しさなんだよ

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  • 2016/10/19(水) 17:14:55.88
裏で、会議ってそれこそ若手の実力者たちも汚い。

白黒は、「三浦戦」というタイトルを立ち上げ将棋で勝負しろ。
三浦 対 7人の、7戦勝負。

立席なしの戦い。全国生中継。

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  • 2016/10/19(水) 17:14:58.53
米長ならナベを黙らせて今回の竜王戦を三浦にやらせただろうね

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  • 2016/10/19(水) 17:14:59.26
将棋の駒の裏に血糊がついてて成れずに負けるんだろ

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  • 2016/10/19(水) 17:15:01.52
NHKの三浦が言い訳してる画像を見てクロだとはっきり分かった
本当に濡れ衣で年内出場停止を食らった人間なら怒りに震えて涙目で訴えるぐらいの表情になるはず
あんな薄ら笑い浮かべながら理路整然と話せる精神状態は逆に異常だわな
国会の証人喚問と同じで映像があるかないかで真実は丸見えになってしまうということ

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  • 2016/10/19(水) 17:15:04.23
結局、三浦の離席状況と、着手の一致率を綿密に比較した資料を見ないと話にならない。
訴訟なら、その資料で処分することが不当と認められるかどうかの勝負。
後バレリスクの大きさを考えれば、100%黒でなくても処分は正当化される。

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  • 2016/10/19(水) 17:15:05.41
羽生さんが言うなら

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  • 2016/10/19(水) 17:15:16.74
>>660
それは相手の指し手が一致する必要があるから無理だろう

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  • 2016/10/19(水) 17:15:19.35
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

コレが橋本かよwwwwwwwwwwwwwwwwww

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  • 2016/10/19(水) 17:15:21.05
>>787
11日の時点で三浦が「休業を申し出た」
これは本人も全く否定していない

12日になって一晩考えたら
「やましいことは全くないので出す必要はない。そういうことで休場届は提出しないと決めた」
ということ


連盟としては11日の時点で三浦の代役の丸山への依頼含めて
読売と前代未聞の対局者差し替えを決定するのは当然
ところが12日になって手のひら返して休業しないといい出したものだから
処分せざるを得ない

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  • 2016/10/19(水) 17:15:21.23
>>1
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。


今月入ってからの棋士達の見解と別に
文春が元々、独自取材してた内容があるっぽいから
そっちのが気になるな。
文春はラインのやり取りまで把握してる場合があるから。

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  • 2016/10/19(水) 17:15:22.93
>>785
ID:gKeL52pH0
ID:EWGbNo850

ここらへんの三浦擁護のひとも連投してますが

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  • 2016/10/19(水) 17:15:23.31
>>786
FPSで有名プレイヤー達が無責任にチート認定したけどオフライン検証で無罪で赤っ恥かいたことはあった
強くてもイカサマ検証の専門家じゃないからなあ

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  • 2016/10/19(水) 17:15:24.93
>>764
これ、三浦側が弁護士つけて裁判起こしたら
連盟もナベも証拠を出せずに敗訴しそうだな

フリック回転寿司
フリックゾンビ
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