facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • investment ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 16:12:12.30
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

 その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

ここまで見た
  • 767
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:10:48.61
別に本人がやる必要ないんだよな
協力者がいて随時ソフトでチェックしておいて休憩と称して誰もいないところで
そいつと話すだけでok
だから完全監視下に置かない限り不正根絶は難しい

ここまで見た
  • 768
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:10:53.20
>>758
そりゃいいけどそんな組織俺は信用しないぞ
谷川会長は辞めろ

ここまで見た
  • 769
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:10:59.24
>>700
でもそれで白黒を証明出来るのか?
普段使ってる自分のスマホじゃないスマホを使ってるかもしれないわけで
それで白判定貰えるなら三浦は喜んで提出するだろう

ここまで見た
  • 770
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:11:06.64
三浦はパンパースでもはいて一切離籍せずに
竜王戦に出るべきだった
これなら誰からも文句を言われなかったのに

ここまで見た
  • 771
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:11:12.43
>>1
>羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て

これはまずいな〜。ナベの嫌悪なんか遥かに飛び越えちゃってるじゃん。

ここまで見た
  • 772
  • たま (*'-'*) ちゃん
  • 2016/10/19(水) 17:11:13.28
これはちょっと連盟は激震するな
こんなくだらいことで、人の不正行為を認定してることに驚いた
やっぱ将棋指しって社会的な常識では、バカばっかりなんだな

ここまで見た
  • 773
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:11:15.34
>>752
7月からスマホのアプリでもプロは勝てなくなったそうだからな
三浦が真っ先に不正をして簡単にバレたわけだw

ここまで見た
  • 774
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:11:17.79
>>745
いやだから、辞退ということで口頭で手打ちしたんだろ。それがワンクッション。
そしたら、いつまで経っても辞退届け出さないから処分に出たんだろ。

ここまで見た
  • 775
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:11:18.74
>>712
アホか
個人で異議を表明しない限りそんなもんが通用する立場の人達じゃねえよ
お前みたいに参加した会合の決定に言い訳するとかクズ

ここまで見た
  • 776
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:11:22.39
>>1
これは詰んだのは連盟の方だな
結局証拠無しじゃん
対局で「99%詰んでるからあんたの負けね」なんてものはない
100%の詰みを提示しないといけない

ここまで見た
  • 777
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:11:28.48
>>756
休業の意味合いが違うだろ
竜王戦は辞退してないんだろ?

ここまで見た
  • 778
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:11:29.67
今後、女流棋士は膣内検査か?

ここまで見た
  • 779
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:11:51.59
将棋連盟は、ソビエトか北朝鮮? ファシスト。
連盟もプロ将棋も、終わりに近づいたな。
法人変更して、まず税を払え。

ここまで見た
  • 780
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:11:51.72
>>755
世間的には「へー。三浦って人が不正やったらしいんだね」って認識だよ

ここまで見た
  • 781
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:11:58.76
>>777
休業を申し出る=対局を休む

竜王戦に出ないというのは当たり前

ここまで見た
  • 782
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:12:01.31
羽生にしても、手筋はマジックというよりトリック、自陣を窮地に追いやり、
駒を貯めての相手の手筋を限定して自分の手筋を組み立てるのが羽生マジック。
コンピュータ相手にはそれは通用しないのがつらいところ。

オセロゲームと将棋が同じレベルに落ちちゃった。
オセロだともう完全にコンピュータに負けるでしょう。

ここまで見た
  • 783
  • 2016/10/19(水) 17:12:12.18
 
「難しい局面だ」と思ったら、
スマホに判断を仰いだのではないか、と。

なるほど、「カンニング判定」もスマホがやればいい。

ここまで見た
  • 784
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:12:12.83
内輪の村社会の判断でリンチするなら、公益法人返上して一興業団体として課税な。

ここまで見た
  • 785
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:12:19.56
渡辺擁護者って昼間っから連投するような引きこもりばっかだな
将棋のイベントでもほとんど呼ばれないしちゃんとした将棋好きには嫌われてるんだろ

ここまで見た
  • 786
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:12:25.67
格ゲーのネット対戦でものすごく強いAIがプロプレイヤーと互角に戦ってたり
するんだけど多少やりこんでるくらいのプレイヤーでも動きを見てAI使ってることは
割と簡単に見破れるんだよな

将棋は素人だけどこの件もこういう感じの話じゃないの?
わかる人にははっきりわかるけど素人にはわからないみたいな

ここまで見た
  • 787
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:12:33.37
>>774
だから休業の意味合いが違うだろ
三浦は自分の過失だから休むとは言ってない

ここまで見た
  • 788
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:12:33.75
99.9%はグレーと言う

棋士もスポーツ選手と同じく偏り過ぎてアホなんだね

ここまで見た
  • 789
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:12:34.34
>>745
という主張を三浦側だけがしてるんでしょ?
なんで今さら言い出すの?

いの一番に「辞退してない」と言わなきゃだめでしょ?
対局だけで1千万以上貰えるんだから
そういうしか道がないやつがいい出したごまかしにしか聞こえない

ここまで見た
  • 790
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:12:37.15
ソフトが真似したんだよ
三浦としてはいい迷惑だろうな

ここまで見た
  • 791
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:12:42.40
>>733
疑われたら生きていけない世界なんか恐いってレベルじゃねぇな
独裁国家と変わらないレベル
あいつ気にくわねぇとかでもダメそうだな

ここまで見た
  • 792
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:12:48.80
馬鹿な人達が裁判って言ってるけど将棋においては棋譜が重要な証拠になるんだし
それを証明できる立場の人間がトップ棋士しかいないんだよねw

ここまで見た
  • 793
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:12:53.11
将棋も品性が問われる仕事だろ
最強だった朝青も、品性で追放された
理由はカンニングしたと、みんなから指摘されたで十分だな
納得とかじゃないな、大衆の支持がない人は切られる

ここまで見た
  • 794
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:12:58.06
>>751
刑事事件でも状況証拠で有罪になるし民事なら状況証拠を証拠とするかの判断は更に緩いらしいぞ

ここまで見た
  • 795
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:13:08.81
トップ棋士7人の中に先崎は入っているのか?
そこが一番重要だ

ここまで見た
  • 796
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:13:09.87
しかし人間も普通にこれくらい指せないのが悲しいプロ棋士としてw
A級順位戦
渡辺竜王vs三浦九段
めちゃくちゃ強いわ
コンピューターさんはw
https://www.youtube.com/watch?v=k4MwMjP9SDg


ここまで見た
  • 797
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:13:12.79
>>751
民事だと、訴えたほうが立証しないとならない。
痴漢冤罪で無実になった人が、痴漢の被害者だった女性訴えたら、負けちゃったこと有っただろ。

ここまで見た
  • 798
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:13:21.06
>>777
休場届を出さないことに決めたと言う行動を取ったことが問題視されてるからなあ
言質は取られているでしょうな、聞き取り調査で録音していないなんてありえないし

ここまで見た
  • 799
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:13:23.83
>>735
いや事件でもなんでもないしクロを証明してあげる義理もないでしょ連盟には
単に疑われるような行動をした三浦クンどうすんのって話で

ここまで見た
  • 800
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:13:24.30
疑惑の時点で逮捕とはすごい業界ですね

ここまで見た
  • 801
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:13:28.35
ナベに踊らされた連盟と読売が馬鹿すぎw

ここまで見た
  • 802
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:13:30.76
>>642
人間には悪手にしか見えないような手をソフトは見つけるからな
思考回路が全く違うだろうからそういうソフトっぽい手は棋士なら分かるんじゃないか?

ここまで見た
  • 803
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:13:32.54
>>761
やらなかった方はどっちも読売が大金出してるのは何の因果か

ここまで見た
  • 804
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:13:33.09
10/7
渡辺竜王が島朗九段に事情を説明

10/9 21:25
http://f.xup.cc/xup6sugjkae.jpg

10/10
羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。

10/10 23:22
http://f.xup.cc/xup6ssxditm.jpg

10/10 23:26
http://f.xup.cc/xup6ssxdrrf.jpg

10/11
連盟、三浦弘行九段に聞き取り調査

ここまで見た
  • 805
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:13:52.05
>>764
じゃ三浦はとっとと詰めなきゃ

ここまで見た
  • 806
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:13:54.61
よく分かんないけど28歳で名人の人がいるのね、すごい

ここまで見た
  • 807
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:14:02.25
>>791
芸能界と同じようなもんでしょ
閉じられた世界だとその業界で嫌われたらもう生きていけない

ここまで見た
  • 808
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:14:02.75
>>747
三浦もおとなしく“休養”にでも入れば良いのに、手記なぞ出してしまったな
これでは連盟も外部委員からなる調査チームを設置するしかなかろう
司法関係者も含まれるのは想像に難くないなあ…

ここまで見た
  • 809
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:14:03.01
竜王と羽生がクロって言うならクロなのかな

ここまで見た
  • 810
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:14:04.73
>>792
やっぱ将棋連盟のトップが現役棋士って構図に問題あるとしか
それで公正な判断とか笑っちゃうよ

ここまで見た
  • 811
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:14:09.93
>>791
言うて将棋連盟は割とアレな組織だぞ
伊藤裁判とか見てても社会常識はあまり無い

ここまで見た
  • 812
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:14:17.19
渡辺竜王が自ら疑問を抱いて調べてそれを棋士達の前で発表、同意を得たって感じかね
しかし結局現場の写真なり動画を捕まえてた訳ではなかったのか
棋譜を見れば明らか!キリッ かぁ

ここまで見た
  • 813
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:14:24.99
つうかこんな直前じゃなくてもっと早く調査処分しとけよアホか

ここまで見た
  • 814
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:14:25.21
ソフト指し疑惑はもともと魔太郎だったのだが

ここまで見た
  • 815
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:14:30.73
クロという証拠出さないと訴えられたらヤバイんじゃね
ってか訴えてやれば面白いのに

ここまで見た
  • 816
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:14:35.39
羽生が今回の処分について同意していたのなら
まあ仕方がないわ。

三浦も実績のある棋士だから大目に見てもらえたんじゃないか。

ここまで見た
  • 817
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:14:47.47
『名人?でも機械には勝てないんだろ?ww』
だったのが、
『プロ棋士?スマホでカンニングしたんだろ?ww』
になってしまうのか

ここまで見た
  • 818
  •  
  • 2016/10/19(水) 17:14:48.09
これだけの人が集まって極秘会合して黒と言うなら多分そうなんだろうね

本当に違うのなら自分だったら激高してしまって血の涙流しながらものすごい形相で
反論/もしくは会見とかすると思う。 (´・ω・`)

フリックラーニング
フリックゾンビ
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード