facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • investment ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 16:12:12.30
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

 その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

ここまで見た
  • 231
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:37:57.10
>>199
お前のが馬鹿だろ
疑いかけてるひとにスマホ渡してどーするんだw

ここまで見た
  • 232
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:37:57.89
>>204
知恵遅れのゴミ
そんな生活が不便だからーーとか言ってる話ではないことすら理解できないのか

お前ほんとに社会に出たことないバカなんだな
職を失いかねない疑いをかけられている状況でどの女に連絡できなくなるかもなんて心配してるわけ?
警察に職務質問されて荷物見せろって言われて全力で拒否して無事で済むと思ってんのか?
捜査権こそないが直接所属してる組織の調査な分、無下にした場合警察よりやばいってのが本当にわからないのか?

本当にアプリを入れてなく、無実が証明されるのならば喜んで出す

アプリ入ってるから出せなかったけどね

ここまで見た
  • 233
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:38:04.85
渡辺、何がしたいの?
このやり方、誰にも尊敬されないよ?

ここまで見た
  • 234
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:38:12.61
>>204
カンニング用のスマホにSIM差さないで使ってたら証明のしよう無いよな

ここまで見た
  • 235
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:38:27.73
>>80
プロ棋士なめ過ぎ
いつ誰が、どんな手を指したとか覚えてるバケモノ達だぞ
長年戦ってる三浦の手に多数の棋士が違和感覚えた上に、感想戦でのあやふやさを考えたら相当黒い

ここまで見た
  • 236
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:38:27.87
>>228
提出して無実の証明になるならな
だが、ならない
逆に証拠を仕込まれるリスクもある

ここまで見た
  • 237
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:38:34.02
この疑惑を持ってる5人くらいの棋士って皆竜王戦トーナメント出場者?

ここまで見た
  • 238
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:38:41.40
>>213
三浦のは消せる証拠だからね
三浦を超えるトッププロが怪しいと判断したら司法的にも「絶対にクロとはいえないが」と言う前置きで始まる可能性大

ここまで見た
  • 239
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:38:47.82
昔、オセロにハマってネット対局してた時も、ソフト使いがたくさんいた。
めちゃくちゃ弱かったのに、急にプロレベルになったヤツがたくさんいた。
オレレベルでも、対局してたらソフト打ちかどうか分かったから、プロ棋士のトップレベルの人間からしたら、対局すればすぐ分かると思う。

ここまで見た
  • 240
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:38:51.80
推定無罪と言う言葉があるけどそんな中で調査段階で告発するからには
余程の理由と確信があったんだろう。素人がピーピー言う前に
大局相手はプロ中のプロ。そのプロ棋士から疑問の声が上がって
調査に乗り出したわけだから、まずその疑惑を棚上げしちゃいかん。

ここまで見た
  • 241
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:02.01
林真須美ですら死刑になってないのに、三浦を黒認定するのは相当至難の技だぞ。状況証拠は証拠じゃね〜からな。
だから、林真須美を死刑に出来ない。つまり、三浦も黒認定出来ない。

ここまで見た
  • 242
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:04.09
>>152
電話やラインが数日できなくなるより職を失う方がよっぽど嫌なんだがwww

ここまで見た
  • 243
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:05.52
>>224
はい、この知恵遅れ逃亡w

軽く論破w

こうやって三浦も逃げたんだなw

ここまで見た
  • 244
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:15.60
トップ棋士7人ってもっとかっこいい呼び方ないの?

ここまで見た
  • 245
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:23.61
>>3
>それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

棋譜が物証。棋士にとって棋譜は人生の記録。

ここまで見た
  • 246
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:24.82
シロだのクロだの将棋じゃなくて囲碁みてぇだな

ここまで見た
  • 247
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:27.09
今日ニコ生で映画「聖の青春」公開記念 羽生王座が語る棋士の境地があるからみんなでたのしもうぜ 

ここまで見た
  • 248
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:29.39
んで渡辺の方の竜王戦などでのソフト使用疑惑が以前から有ったけどそれはどうなったのかな?
噂が出たら処分されるんじゃないん?
現役竜王は特別ですってのは許されんよ

ここまで見た
  • 249
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:31.10
カンニングはそのそぶりだけで退場となる事もある
今回の件で身の証を立てるのは三浦
その機会を自ら放棄した時点で弁解の余地なし

ここまで見た
  • 250
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:31.91
>>235
そりゃ、ソフト使って研究するようになれば、今までの三浦の手とは違った手になるのは当たり前。
むしろ、ならない方がおかしい。

ここまで見た
  • 251
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:35.37
>>152
一生の職を失う危機なのにそんな悠長なことでいいのか?

ここまで見た
  • 252
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:40.24
>>224
はい、この知恵遅れ逃亡w

軽く論破w

こうやって三浦も逃げたんだなw

ここまで見た
  • 253
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:40.46
スマホアプリが竜王でよくね?

ここまで見た
  • 254
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:56.85
>>214
これだよねぇw

ここまで見た
  • 255
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:57.39
>>236
が、ならなくても、その場で提出しとくべきだったね
それで潔白は照明出来ないけど、出さないというのは怪しさが増すだけだからね

ここまで見た
  • 256
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:58.08
>>227
売れれば売れるほど赤字を生むおにぎり屋を経営したアホエピなら記憶にある

ここまで見た
  • 257
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:39:59.20
将棋なんてNHKでひっそりやってるのに、勝てばめちゃ金貰えるんだろ?
悪いが反則しても勝とうとする奴もそら出てくるよな

ここまで見た
  • 258
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:04.53
>>232
だから疑いかけてる奴にスマホ渡してどーするんだ。
何やられるか分からんだろw
ホントリアルで生活してるんかよ
ニートくんwww

ここまで見た
  • 259
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:06.81
>>242
大型契約が吹っ飛び職の維持も危うくなってるんだよなw

ここまで見た
  • 260
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:06.88
>>242
だから、スマホ提出しても無実の証明には一切ならないって何度言えば
横レスするのもいい加減にしろ

ここまで見た
  • 261
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:08.40
よく知らんが将棋はまだ
大量にクラウド処理でもしない限り
トップ棋士の方が強いんじゃないのか

ここまで見た
  • 262
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:09.05
>>244
羽生と愉快な仲間たち

ここまで見た
  • 263
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:09.69
罪を立証できないけど99.9%黒で怪しいと思ったから逮捕して実刑判決出して牢屋にぶち込もうもんなら警察はマスコミから袋叩きだ。

ここまで見た
  • 264
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:11.90
>>234
現在オフラインで使えるスマホアプリでもプロレベルらしいよ
それが出たのが今年の6月だとさ

ここまで見た
  • 265
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:18.06
>>231
はあ?
疑いを晴れさせたい相手だから渡すんだろ
渡してる間に勝手に入れてもないアプリをインストールされて犯人にされるんだから渡さんなんて
まったく信用ならない相手なんだったら縁切って終わりだろ
将棋界が本当にそんなところだと思ってんならな

ここまで見た
  • 266
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:18.09
2016年10月19日(水)18:30〜20:00(18:00開場)
映画「聖の青春」公開記念 羽生王座が語る棋士の境地
http://live.n i covideo.jp/watch/lv278741957


この件について語るか解らないがあと2時間で羽生が登場するで

ここまで見た
  • 267
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:20.89
>>233
ソースに書いてあるだろ。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思った」

センセーショナルに文春砲打たれる前に、連盟自ら先手を打った方が将棋界として良かった。
もし、三浦が挑戦中に文春とかにスクープされたら、間違いなく竜王戦は開催できなかった。

ここまで見た
  • 268
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:27.32
決まっていた竜王戦挑戦者の地位を引きずり下ろして年内対局させないって
相当重い処分だからな。

証拠が不十分というところはあるんだろうが、トップ棋士、連盟幹部は
三浦のクロを確信はしてるだろう。
そうじゃないとこの処分は出せない。

ここまで見た
  • 269
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:34.94
>>236
知恵遅れのゴミ
そんな生活が不便だからーーとか言ってる話ではないことすら理解できないのか

お前ほんとに社会に出たことないバカなんだな
職を失いかねない疑いをかけられている状況でどの女に連絡できなくなるかもなんて心配してるわけ?
警察に職務質問されて荷物見せろって言われて全力で拒否して無事で済むと思ってんのか?
捜査権こそないが直接所属してる組織の調査な分、無下にした場合警察よりやばいってのが本当にわからないのか?

ここまで見た
  • 270
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:34.99
俺、ファミコンソフトの内藤九段に勝ったことあるんだけど
どんぐらいの実力なん?プロは無理?

ここまで見た
  • 271
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:36.29
弘中弁護士だっけ?加害者専用機。
あの人が出てきたら黒でいいだろ

ここまで見た
  • 272
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:39.28
ミドル棋士の橋本先生は1億%クロと断言

ここまで見た
  • 273
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:39.32
流石の文春砲
目標は粉々だぜ

ここまで見た
  • 274
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:50.60
>>225
素人じゃなく、スマホアプリの差し手をプロの九段が評価して、
実際に通用するか検討するから勝てるんだろ

ここまで見た
  • 275
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:40:58.05
>>263
司法に委ねるなら刑法じゃなく民法なので牢屋には入らない

ここまで見た
  • 276
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:41:03.20
もし三浦が証拠不十分で連盟に残ってプロを続けても
誰も研究会の相手はしない
対局の後の感想戦は誰もしない
とかになったりして

ここまで見た
  • 277
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:41:09.56
そもそも普段からソフトで研究してるんだから、ソフトっぽい手が出てきて怪しいというのも違う気がするな
そりゃそうだろうとしか思わない

ここまで見た
  • 278
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:41:10.00
>248
それは確かになぁ・・。

「分かる人間には分かるんだ」という理屈だけで処罰が可能なら
いくらでもハメられるわな。

ここまで見た
  • 279
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:41:12.16
もうルールつくれよ。公営ギャンブル並みに対局期間中にスマホ弄ったりツィートとかしたらタイトル剥奪とか段位下げるとかしろよ。
スポンサーもそれぐらいしてくれたほうが納得するだろ

ここまで見た
  • 280
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:41:15.78
将棋連盟の棋士として相応しいかどうかって話だからな
刑事事件でもあるまいし相応しくないと判断するのに物的証拠なんていらんわ
それが嫌なら三浦自らが潔白を証明するために行動しろってだけ

ここまで見た
  • 281
  •  
  • 2016/10/19(水) 16:41:21.70
>>250
ソフト使おうが、グループで研究しようが
実際の対局でおんなじ盤面なんてそうそう登場しないよ

フリックラーニング
フリックゾンビ
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード