facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
(全文はNHKソース先を参照してください)
-

日本将棋連盟から年内の対局の出場停止処分を受け、竜王戦に出場できなくなった三浦弘行九段が、処分のあと初めてNHKの単独インタビューに応じ、
対局中に将棋ソフトを不正に使った疑いで連盟の調査を受けたことについて、
「決して不正はしていないので処分を受けるいわれはない」と述べ、「公平にしっかりと調べてほしい」と訴えました。

日本将棋連盟は、三浦九段が対局中に席を離れることが多いとして、今月11日に聞き取り調査を行い、
実際に選んだ手が将棋ソフトが示した手と似ているという一部の棋士からの指摘をもとに、
席を離れた際にスマートフォンの将棋ソフトを使っていなかったかについても話を聞きました。

連盟によりますと、この中で三浦九段が、挑戦者として出場が決まっていた竜王戦について、
「疑念を持たれた状況では対局できない」と辞退を申し出たとして、休場届の提出を求めましたが、
期日までに提出されなかったため年内の公式戦の出場停止処分を決めました。

三浦九段は18日、NHKの単独インタビューに応じ、みずからの見解を初めて具体的に説明しました。
この中で三浦九段は不正の疑いを持たれていることについて、
「決して不正はしていないので、処分を受けるいわれはない。対局中に絶対にソフトを使っていませんし、
そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません」と述べました。

また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、
「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。
席を離れた理由については、「私はもともと離席は多いほうだと思う」としたうえで、特に多かったと指摘された7月26日の対局について、
「体調がすぐれなかったので、休んでいた時間が長かった」と説明しました。

休場届を出さなかったことについては、「やましいことは全くないので出す必要はない。
そういうことで休場届は提出しないと決めた」と答えました。三浦九段は連盟に対して、所有するパソコン4台と、
スマートフォンにインストールしているアプリを撮影した画像を自主的に提出したということです。
そのうえで、
三浦九段は「公平にしっかりと調べてほしい。完全にやっていないことがわかったら白い目で見られずに指せるので一刻も早く調べてほしい。
それだけです」と述べ、連盟の調査を強く求めています。

三浦九段の主張について、日本将棋連盟は「三浦九段は対局中、不自然な点が多かったにもかかわらず、合理的な説明はありませんでした。
事情を聞いた連盟に対して休場届を出す意向が示されたにもかかわらず、提出されないので、やむをえず出場停止処分にしたものです」というコメントを発表しました。

★1 2016/10/18(火) 19:31:29.54
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800627/

ここまで見た
  • 70
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:41:27.23
連盟の対処を支持してるのはハッシーと魔太郎だけなの?

ここまで見た
  • 71
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:42:06.37
スマホ提出しろって言うやつは携帯の電源一週間切って生活してみろよ
三浦擁護する訳じゃねーけど、出せと言うなら連盟が貸与用の携帯を用意すんのと第三者による調査を依頼してからだろ

ここまで見た
  • 72
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:42:12.96
>>67
池沼乙

ここまで見た
  • 73
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:42:42.00
渡辺と連盟が詰んでる状態

ここまで見た
  • 74
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:43:01.47
こいつまじで成績落ちるだろ
将棋のシーズンいつか分からんが来期は降級すると見た

ここまで見た
  • 75
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:43:02.69
これは竜王渡辺が受けて立てば全て丸く収まった話なんだよな
たとえ相手が以前にクロの人物だったとしても
今回はお互い丸裸(探知機で私物没収)でやることが決まっていたわけでさ

要は 三浦に恐れをなして逃げた これのみ。

ここまで見た
  • 76
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:44:21.45
>>66
出せと言われたら出すといってるよ
そもそもパソコンもスマホも見せろなんて言われてないっぽい
調べてくれと三浦が勝手に送り付けた
スマホは通話で必要だから送ってないが
調べてくれるのなら喜んで協力すると言っている
それなのに連盟は調査しないとか言っていた

ここまで見た
  • 77
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:44:24.75
不自然な点って何だよ。

怪しいとは思うが、そんな抽象的なことで叩いてるのか?

これはさすがに三浦が怒っていいわ。

将棋連盟の詰め甘すぎ。

誰だよ、こんなヴォケた攻め方してるのは…。

ここまで見た
  • 78
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:44:34.15
>>74
三ヶ月対戦しないで不戦敗扱いになるんだからそりゃがた落ちですがな
竜王戦だけじゃなくて公式戦全部禁止なんだから

ここまで見た
  • 79
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:44:35.69
分かったことは、もうソフトには勝てないって事だ。
これだけはハッキリした。

ここまで見た
  • 80
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:44:38.53
お互い丸裸ってことは三浦だけがソフト使えないってことじゃないからな
それは避けたかったんだろう

ここまで見た
  • 81
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:44:48.91
白か黒か関係なく将棋連盟のやり方がアホだった
疑惑の段階で発表する組織は頭おかしい

ここまで見た
  • 82
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:44:55.24
ツイッターの目撃情報とか見ると三浦の携帯iPhone説あるからな
iPhoneだとそもそも技巧ないし

ここまで見た
  • 83
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:45:05.21
>>75
早指しでひねられて、終盤に離席されてソフト指しを疑って自滅させられた

渡辺が口添えして読売と連盟動かして三浦潰しをしたんだね

ここまで見た
  • 84
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:45:42.90
>>80
それだ!

ここまで見た
  • 85
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:46:38.44
連盟「三浦さん 将棋アプリでカンニングしてます?疑われてますよ。離席も目立つし」
三浦「やってないです。シロを証明できるなら何でもします。離席もその日は体調が悪くて」
連盟「そんなんじゃ納得できません。」
連盟「疑われたままじゃ、竜王戦も出来ないでしょ」
三浦「はい。でも(きちんと無実を証明してでます)
連盟「はいって言ったね。じゃあ明日まで休場届持ってきて」
三浦「そういうわけにいきません。」
連盟「あーあーあー 聞こえない あーあー」
って状況なんだよね

ここまで見た
  • 86
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:47:14.94
ソフトが完全に人間を超えたからこそ起きた事だよなぁ

ここまで見た
  • 87
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:47:34.67
>>75
ナベもかもしれんが、主催者側が竜王戦本戦時に「事が起こる」のを恐れて今回みたいな処置になったんじゃ?

ここまで見た
  • 88
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:48:51.14


       将棋連盟は 人工知能に 支配されていた



ここまで見た
  • 89
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:50:10.97
データ消去してから提出すりゃいいんだから意味ねーじゃん
上層部がPC詳しくないと思って舐めてるだろこいつ

ここまで見た
  • 90
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:50:24.47
>>88
そのAIポンコツ過ぎ

ここまで見た
  • 91
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:50:54.73
>>1
もうスマホの処理は終わったってことか。

ここまで見た
  • 92
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:51:42.86
プロから見たら確信できるんだろ、これは三浦の手じゃないと。

三浦にスマホ処分されてgdgdになったら、将棋連盟が依頼して
そうそうたるプロ棋士に連名で「この手はAIの手だとしか感じません」
とかいう書面作ることになるかも。

いずれにしても三浦は終わったと思う、正直。

ここまで見た
  • 93
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:51:48.06
この頃、カンニングだろうが何だろうが、あらゆる手段を使ってでも勝ちをもぎ取るのが将棋指し、て思うようになってきたわ

ここまで見た
  • 94
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:52:07.14
ていうかもうスマホアプリでさえプロ棋士に勝てるレベルなの?マジで?

ここまで見た
  • 95
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:52:11.51
なら何でもっと早く言わないんだ?
弁明するにはあまりにも遅すぎるし胡散臭すぎるぞ

ここまで見た
  • 96
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:52:27.50
>>87
なんで?
竜王戦は厳重チェックでやることになってたんじゃないの?

ここまで見た
  • 97
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:53:00.22
画伯案件

ここまで見た
  • 98
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:53:02.57
仮にスマホには入っていなかったとしても、共謀者がいれば電話やメールで聞けばいいだけ。

ここまで見た
  • 99
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:53:04.42
>>89
パソコンの大先生www

ここまで見た
  • 100
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:53:07.95
連盟「疑惑に対して合理的な説明がない」

離席の理由→体調が悪かったので体を休めていた うんわかる
これを「合理的な説明がない」で撥ね返しちゃうの?おかしくない?
あっ、そういえば「合理的」って言葉大好きな人がいたよね
渡辺、お前・・・

ここまで見た
  • 101
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:53:40.59
三浦九段個人がクロかシロかというより、将棋連盟のクソ体質とAIが既にプロを軽く凌駕しているという寂しい現実が、将棋を知らない世間一般にもそこそこ広まった点が今回のポイントかな。

ここまで見た
  • 102
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:53:50.65
三浦はどうしたいのか。

連盟は使用したともしないとも言わないだろう。
あくまで「休場届が提出されなかった」で済ますつもり。

ここまで見た
  • 103
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:53:58.02
何故ってんなら連盟側だろ
話題になってない段階ならまだしも
こうなってからも証拠を出して来たり不正に対する処分をしないってあり得ませんて

ここまで見た
  • 104
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:54:28.85
>>68
それはちょっと違うぞ
一致率は高いけど、こんなの思いつかない!っていうような手じゃないっていうか見てた人たちも思いついてた

ここまで見た
  • 105
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:54:34.15
>>102
球場届が提出されないってのは出るってことだよ

ここまで見た
  • 106
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:54:56.03
三浦がキモヲタだからってだけで疑ってるだろ
お前らもキモヲタのくせにw

ここまで見た
  • 107
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:55:00.37
>>87
金属探知まで導入してる以上、竜王戦で三浦も渡辺もスマホ不正できないんだから、問題ない。それとも将棋界の一大イベントの最中に、冷や水をぶっかけて台無しにするようなことを週刊誌とかに勝手に暴露する馬鹿な棋士のこと?

ここまで見た
  • 108
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:55:03.86
>>61
みうみう、ふっくらしてきたな
幸せ太りってやつか

ここまで見た
  • 109
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:56:01.05
疑惑をかけられた後のリアクションがどうもいまいち腑に落ちないんだよな
普通潔白ならもっと強く反応するでしょ
証言した棋士は誰だ?その人たちと話させて欲しい、とか

ここまで見た
  • 110
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:56:15.20
>>102
どうしたいってのは言ってるじゃん
疑惑かけられたままでは嫌だから調査してくれ、協力するって

むしろここにきておかしいのは逃げ回ってる連盟だろ

ここまで見た
  • 111
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:56:35.75
確かに体調が悪いって結構合理的理由だよな

むしろ離席や一致率がイカサマの合理的理由になってないのだがw

ここまで見た
  • 112
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:56:52.35
みうみうは若い嫁さんゲット、竜王挑戦で人生登り調子の矢先にこれか。

お前ら大好きそうだよな、こういう展開。

ここまで見た
  • 113
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:56:52.27
>>109
さすがにそりゃただのイチャモンやな

ここまで見た
  • 114
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:57:06.87
>>1
第一人者の羽生三冠:擁護してもらえない
棋士会長の佐藤康九段:擁護してもらえない
佐藤天名人:擁護してもらえない
郷田王将:擁護してもらえない
森内九段(永世名人):擁護してもらえない
深浦九段(A級棋士):擁護してもらえない
屋敷九段(A級棋士):擁護してもらえない
広瀬八段(A級棋士):擁護してもらえない
行方八段(A級棋士):擁護してもらえない
稲葉八段(A級棋士):擁護してもらえない
西村九段(三浦の師匠):擁護してもらえない
藤井九段(三浦の兄弟子):擁護してもらえない

・三浦を擁護した人
将棋は休場中でテレビでタレント活動してる女流棋士の竹俣
とっくの昔に引退した女流棋士の林葉

これでどっちを信じるかと言えば上しかないよなぁ
トップ棋士が誰も擁護してくれないし、師匠や兄弟子さえも擁護してくれない
本当にシロならトップ棋士が誰も擁護してくれないなんてありえない

ここまで見た
  • 115
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:57:11.59
これは疑惑の時点で渡辺ー三浦にすべきだった

ここまで見た
  • 116
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:58:38.06
三浦の逆転勝利きたな

ここまで見た
  • 117
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:59:01.50
囲碁だと依田の他にも武村が否定的だったのね
そして肯定的なのが渡辺と競馬仲間の高尾ってなんか笑いがこみあげてくるわ

ここまで見た
  • 118
  •  
  • 2016/10/19(水) 13:59:27.80
>>1
ようは電車で女性に少し手が当たってしまって、「痴漢です!」って言われた状況、と似てるね。
たしかに女性の体に手が当たってしまった(離席が多い)けど、痴漢はしてない、と。

しかも痴漢冤罪と同じで、無実だろうとなんだろうと、疑いの目で見られ、「会社」もクビになり、
もう人生は終わりと。 ほんとにソックリだ。

ここまで見た
  • 119
  •  
  • 2016/10/19(水) 14:00:33.80
>114
擁護も非難も、そもそも今の状態でコメント自体出す方が珍しいだろ。
橋本みたいなバカは例外。

ここまで見た
  • 120
  •  
  • 2016/10/19(水) 14:00:35.26
>>110
わざわざ全国民の何%かが目にするような場で本人から「徹底的に調査してください」と申し出があったんだから、応じてあげて白黒はっきりさせることこそ、公正さが何より求められる競技団体の姿だよね。
今のままじゃ不正疑惑をあいまいに終わらすなあなあの組織になってしまう。

ここまで見た
  • 121
  •  
  • 2016/10/19(水) 14:01:26.79
>>85
『証拠!証拠がない!』
って叫んでる擁護派が、証拠もなく妄想会話を書いてるのって、すごく間抜けだよな

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード