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- Egg ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 13:09:19.09
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
(全文はNHKソース先を参照してください)
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日本将棋連盟から年内の対局の出場停止処分を受け、竜王戦に出場できなくなった三浦弘行九段が、処分のあと初めてNHKの単独インタビューに応じ、
対局中に将棋ソフトを不正に使った疑いで連盟の調査を受けたことについて、
「決して不正はしていないので処分を受けるいわれはない」と述べ、「公平にしっかりと調べてほしい」と訴えました。
日本将棋連盟は、三浦九段が対局中に席を離れることが多いとして、今月11日に聞き取り調査を行い、
実際に選んだ手が将棋ソフトが示した手と似ているという一部の棋士からの指摘をもとに、
席を離れた際にスマートフォンの将棋ソフトを使っていなかったかについても話を聞きました。
連盟によりますと、この中で三浦九段が、挑戦者として出場が決まっていた竜王戦について、
「疑念を持たれた状況では対局できない」と辞退を申し出たとして、休場届の提出を求めましたが、
期日までに提出されなかったため年内の公式戦の出場停止処分を決めました。
三浦九段は18日、NHKの単独インタビューに応じ、みずからの見解を初めて具体的に説明しました。
この中で三浦九段は不正の疑いを持たれていることについて、
「決して不正はしていないので、処分を受けるいわれはない。対局中に絶対にソフトを使っていませんし、
そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません」と述べました。
また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、
「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。
席を離れた理由については、「私はもともと離席は多いほうだと思う」としたうえで、特に多かったと指摘された7月26日の対局について、
「体調がすぐれなかったので、休んでいた時間が長かった」と説明しました。
休場届を出さなかったことについては、「やましいことは全くないので出す必要はない。
そういうことで休場届は提出しないと決めた」と答えました。三浦九段は連盟に対して、所有するパソコン4台と、
スマートフォンにインストールしているアプリを撮影した画像を自主的に提出したということです。
そのうえで、
三浦九段は「公平にしっかりと調べてほしい。完全にやっていないことがわかったら白い目で見られずに指せるので一刻も早く調べてほしい。
それだけです」と述べ、連盟の調査を強く求めています。
三浦九段の主張について、日本将棋連盟は「三浦九段は対局中、不自然な点が多かったにもかかわらず、合理的な説明はありませんでした。
事情を聞いた連盟に対して休場届を出す意向が示されたにもかかわらず、提出されないので、やむをえず出場停止処分にしたものです」というコメントを発表しました。
★1 2016/10/18(火) 19:31:29.54
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800627/
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- 672
- 2016/10/19(水) 16:43:19.49
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【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…AKBメンバーに“性器見せ”、女子(18)への集団レイプ、動画を撮影し小便をかける
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476520824/l50
やっぱりな。
低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。
これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。
被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応2ちゃん部隊員のみなさん ごくろうさま。 笑
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- 673
- 2016/10/19(水) 16:43:26.44
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羽生が三浦を擁護しなかったのが重い
不正が相当程度確実だと思ったのだろう
羽生が処分容認の立場じゃなきゃ処分には踏み切れない世界だろ
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- 674
- 2016/10/19(水) 16:43:35.72
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>>10
大雑把な善悪二元論だなw
「擁護してもらえない」の側は、詳細不明なんで様子見か
関わりたくないかのどっちかだろう
既存の腐れマスゴミじゃあるまいし恣意的過ぎるぞ
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- 675
- 2016/10/19(水) 16:43:45.42
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>>669
だから渡辺なんでしょ
10/3の対局をおかしいって人を集めて告発した
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- 676
- 2016/10/19(水) 16:43:49.40
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相手が 一手指したら席立つ馬鹿が プロには居ない !
それが 終盤戦から呆れる位席立つ馬鹿?
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- 677
- 2016/10/19(水) 16:43:49.79
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佐藤天は、渡辺と仲良すぎだから、天の意見は参考にならんが
谷川や羽生、加えて久保などのトップ棋士など全員の意思が一致したなら黒だろ
これを擁護するってなると、トップ棋士を全員否定しなきゃならん
何より、トップ棋士は誰も三浦をかばってないんだよな
三浦かばうような発言をした棋士は、全員が底辺棋士で三浦との対局自体した事ないとか、数年来対戦してないとかなんだよな
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- 678
- 2016/10/19(水) 16:44:20.88
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今回は、連盟が三浦を「除名処分」にした
とかいう重大な処罰したわけじゃないんだから
部分社会の法理とやらで、裁判所は助けてくれないんじゃないか
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- 679
- 2016/10/19(水) 16:45:05.48
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>>670
そもそも竹俣の棋力で白黒わかるわけがないだろ・・・
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- 680
- 2016/10/19(水) 16:45:12.21
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プロレスみたいに分裂したらええねん
そもそも将棋なんて大して高尚な業界でもないんやし
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- 681
- 2016/10/19(水) 16:45:15.75
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魔太郎の発言だと棋譜が根拠か〜。
将棋村だと99パーセント黒になるけど、一般人の8割は証拠だと思わないだろうな。
つまり無罪。
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- 682
- 2016/10/19(水) 16:45:27.19
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連盟は一発アウトの物証はなく
塵も積もって山となった状況証拠で勝負ということなんだろうけど
裁判官は法律のことは知ってても将棋の指し手なんてわかるわけない
とにかく和解を勧めるしかない
万が一裁判になった場合 状況証拠だけなら連盟が負けると思う
しかし仮に三浦が勝っても
連盟を敵に回して戦った以上未来が明るいとは思えない
よって裁判沙汰にはならんと思うよ
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- 683
- 2016/10/19(水) 16:45:27.38
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>>675
99%久保も入ってると思うけどね
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- 684
- 2016/10/19(水) 16:45:33.68
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>竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
→なぜ疑惑が公になると考えたのか理由が不明。三浦の処分があるまで世間の人は一人もそんな疑惑は知らなかった。
>それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
→なぜ一棋士の不正が即座にスポンサーに影響すると考えたのか不明。
>そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました
→疑惑と不正を意図的に使い分けている。正しくは「不正を知りながら隠していたという事が発覚する事だ」のはず。
渡辺の見解も大概おかしいよ。社会常識がない。
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- 685
- 2016/10/19(水) 16:45:36.46
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アプリとか消しても履歴から分かるんだからスマフォ提出すれば済む話しなのに
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- 686
- 2016/10/19(水) 16:45:49.81
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ちょっと古くなるけど、名作探偵シリーズ、コロンボ警部を思い出すな。
やましいところがあるから、
いわなくてもいいところ、ついつい自己正当化の主張しすぎちゃって
それで矛盾つかれて、最後はコロンボにつかまる。
5人前後の棋士が、とか(5人に前後つけるなよw)
文春の今回の記事内容見る限り、そんな感じ。
一生懸命、三浦への処分を正当化中w
実は棋士って
精神年齢ひくいヤツ多いのかもな?
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- 687
- 2016/10/19(水) 16:46:14.93
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>>675
何だ、魔太郎なのかw
自分にも見覚えがあるから判ったのか?と思ってしまうキャラだ
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- 688
- 2016/10/19(水) 16:46:19.71
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久保にごめんなさいしなきゃ
焦点になってたのは久保との対局じゃなかったんだねごめん
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- 689
- 2016/10/19(水) 16:46:52.45
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処分に対する係争での落としどころだと
竜王戦の再戦もしくは次回竜王戦で優先的に対局を組む ぐらい?
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- 690
- 2016/10/19(水) 16:46:52.61
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日本のプロ将棋界は渡辺の単独行動によってついに終わった。
つまり遠回しに「実質、私はソフトに負けたと表に公言した」格好となったのだ。
どうあれこうあれ、
その真っ黒な相手を丸裸にして崖っぷちに追いつめて
ぶっ倒すのが竜王の役目でしょ
それを盤上で見せればいいだけなのに、結局はビビって逃げたよね
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- 691
- 2016/10/19(水) 16:47:07.82
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>>685
でも提出したところで調査はしないっていう
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- 692
- 2016/10/19(水) 16:47:41.46
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トイレで 紙使わず 大便無理だよ
トイレペーパーの気配は分かるよ!
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- 693
- 2016/10/19(水) 16:48:22.94
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魔太郎凄いな
連敗してる相手を告発するなんて恥ずかしくないのかね
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- 694
- 2016/10/19(水) 16:48:37.08
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>>684
アホか
>なぜ疑惑が公になると考えたのか理由が不明。
アホか、文春がすでに取材進めてたって書いてるし、大手新聞社も知ってたって文春は書いてる
テレビ取材でも観戦記者の間で三浦の行動を不振に思ってソフト利用を疑う声が出てたってインタビューあっただろ
だったら、三浦が不正辞めない限り、いつかはマスコミに捕まる
それが竜王戦の最中だったら最悪だろ
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- 695
- 2016/10/19(水) 16:48:48.55
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完全な証拠がない以上、100パーセントそうだとは言い切れないし
スマホ完全シャットアウトした状態で対戦したらいいだろに
どんなに怪しいと思っても対戦もさせずに追放したら
なんか逃げたみたいで後味悪いわ
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- 696
- 2016/10/19(水) 16:49:09.10
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>>665
三浦は近年イカサマ無理の公開対局で優勝してるしありだな
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- 697
- 2016/10/19(水) 16:49:14.90
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>>684
相撲とは違って一棋士の不正はその棋士の腐敗であるだけなのに
ちょっと強引過ぎる理由付けだな
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- 698
- 2016/10/19(水) 16:49:16.81
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7人のトップ棋士による秘密会合
公表済み 羽生善治 谷川(永世名人) 佐藤天彦(現名人) 渡辺(永世竜王)
残り3人 佐藤康光(永世棋聖) 森内俊之(永世名人) 島(元竜王 現理事)
藤井(竜王3期) 久保(元二冠)
の内誰だろう?
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- 699
- 2016/10/19(水) 16:49:45.99
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コイツら人生かけて将棋の研究してきたのにスマホごときに一瞬で抜かれてかわいそうだなw
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- 700
- 2016/10/19(水) 16:49:50.23
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渡辺明「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします」
なに他人事みたいな言い方してるのw
お前じゃんwww言い出したのお前じゃんwww
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- 701
- 2016/10/19(水) 16:49:56.37
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>>698
普通に考えりゃモテ・森内・郷田だろ
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- 702
- 2016/10/19(水) 16:50:03.49
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>>683
残り1%はなんだよw
保険かけて他人の意を借りて楽しいか?
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- 703
- 2016/10/19(水) 16:50:16.77
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>>693
格下のはずなのに、伸び盛りの年齢ならまだしも
この年になって負けるようになるなんて、おかしい!
これは絶対不正してるに違いない!
最近の対戦成績からみるに、このまま竜王戦、三浦と戦ったら
高い確率で竜王とられる!
となりゃ、こうなりまっさw
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- 704
- 2016/10/19(水) 16:50:44.75
-
三浦さんは1億%クロの背景
http://imgur.com/0dmfqdf
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- 705
- 2016/10/19(水) 16:50:52.23
-
スマートホン提出拒否だな(笑)
無実なら 即出す!
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- 706
- 2016/10/19(水) 16:51:37.01
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>>684
お前に常識がないんだよ
竜王戦他タイトルの重みを知らないんじゃないのか
竜王戦始まってから疑惑噴出で竜王戦ストップでどれだけの人間に迷惑がかかるかも想像できないアホかよ
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- 707
- 2016/10/19(水) 16:51:38.90
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>>698
藤井はありえないだろ、さすがに
仲悪いとは言え兄弟弟子だし、トップ棋士ってのは単に文春が言ってるだけでしょ
実際は、島と、誰か理事が出てきたんじゃね?
現役タイトル保持者なんで郷田か、もしくは疑惑対局の相手の久保
島が絡んでるなら、モテも出てきてるかもしれんが、これは分からない
青野とか、その辺りの理事だけかもしれんし
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- 708
- 2016/10/19(水) 16:52:21.26
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>>703
それな
渡辺カッコ悪すぎ
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- 709
- 2016/10/19(水) 16:52:31.40
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>>694
つまり竜王は文春の動きを察知して、先回りしたってわけか。偉い情報通やなw
むしろリークしたの竜王じゃないの?
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- 710
- 2016/10/19(水) 16:52:33.58
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10/7
渡辺竜王が島朗九段に事情を説明
↓
10/9 21:25
http://f.xup.cc/xup6sugjkae.jpg
↓
10/10
羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
↓
10/10 23:22
http://f.xup.cc/xup6ssxditm.jpg
↓
10/10 23:26
http://f.xup.cc/xup6ssxdrrf.jpg
↓
10/11
連盟、三浦弘行九段に聞き取り調査
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- 711
- 2016/10/19(水) 16:53:30.20
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三浦は呼ばれた時点で既に調査はしないってスタンスだったんじゃ頭真っ白になるだろうな
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- 712
- 2016/10/19(水) 16:53:44.15
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>>664
そいつらを含めたA級棋士全部(藤井猛を除いた)が
実は未来から送り込まれたターミネーターだったりしてな
で、三浦はそいつらを倒すために後を追ってきた未来人で
ターミネーターを倒せるAI将棋プログラムを積極的に活用していた
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- 713
- 2016/10/19(水) 16:53:54.03
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>>679
そりゃそーだろ
ただこんな子供が裏切られるようなことがあったら可哀想だってことだよ
竹俣は疑い晴れろって言ってるんだから白だと信じたいんだろうし
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- 714
- 2016/10/19(水) 16:53:59.97
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>>698
島は理事だから入るとしてあとは当事者の康光、久保かな。
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- 715
- 2016/10/19(水) 16:54:28.38
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>>709
テレビ見るか、他の報道見ろよゴミ
散々夏から、三浦の不正が噂になってるって報道されてるんだろ
観戦記者や同僚の棋士から夏から三浦は怪しいって言われてた
連盟本部や、渡辺と仲悪い橋本ですら知ってたんだから、棋士や記者で噂知ってた人なんて大量にいんだろ
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- 716
- 2016/10/19(水) 16:55:13.71
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>>706
タイトル戦はどれも重い。最初から金属探知機でも缶詰にでもしておけばよかった。
連盟こそがタイトル戦を軽んじていたと言わざるをえないね。
大学入試ですらトイレ立つときは同伴者つくよ。
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- 717
- 2016/10/19(水) 16:55:30.69
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>>715
橋本と渡辺はいつから仲が悪くなったの?
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- 718
- 2016/10/19(水) 16:56:08.95
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特定の局面でコンピュータと同じような手になるってのはありそうなもんだけど、それが何回も続いたのかな。
それか、10人プロがいたら9人はこう指す。ってのをしないで、PCの指す手珍しい手と一緒なのが何回か続いたとか。
棋譜とPCの指し手を見たうえでプロが怪しんでるってのは、相当な確信があるんだろうな。
実際確率を出すなら99.999999999%クロ。みたいな。
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- 719
- 2016/10/19(水) 16:56:34.75
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>>715
夏から疑惑があったのに調査が遅いねぇ?
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- 720
- 2016/10/19(水) 16:56:44.19
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以前渡辺が「26歩34歩25歩」の先手の出だしを雑誌で全否定してるのを読んだ
先の局面での先手の意図が消極性だというのが理由らしかった
(力戦系の中飛車を避けている、等)
自分はアマ四段程度でしかないが、渡辺さんは間違ってると思った
それは、三手目25歩以降、いろんな局面を想定し評価しての意見なんだが
そういう局面評価自体には揺らぎがあるものだし新しい局面も発見されてゆく
実際その後この出だしは確か見直されたはず
渡辺さんの合理性を誉める人が多いけど、彼は必ずしも合理的な人間じゃないと思う
あと「将棋世界」の中原との対談企画詰まらなかったなあ
もっと質問を用意しろと思った
ありきたりの感想みたいなのを口にするだけで全然企画の趣旨を考えてない
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- 721
- 2016/10/19(水) 16:56:56.72
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>>706
もうすでにタイトル戦に興味のある人がどれだけいると思ってるの?
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- 722
- 2016/10/19(水) 16:57:14.42
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>>716
その件に関しては後手踏んだねー という印象
というか、この件がらみで「え?今まで禁止されてなかったんだ!」と知ったクチ
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- 723
- 2016/10/19(水) 16:57:29.63
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130 :
名無し名人
2016/10/19(水) 16:55:27.74 ID:1pZZkf93
大本営発表
5人前後の棋士が告発
現実
集められた7人のトップ棋士のうち5人くらいが「そんなに疑うなら三浦君に事情を聴いてみたら?」と言った
魔太郎ズアイ
7人全員がその場でシロと言わなかったんだから三浦はクロ
どうせこんなとこだろ
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