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- Egg ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 13:09:19.09
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
(全文はNHKソース先を参照してください)
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日本将棋連盟から年内の対局の出場停止処分を受け、竜王戦に出場できなくなった三浦弘行九段が、処分のあと初めてNHKの単独インタビューに応じ、
対局中に将棋ソフトを不正に使った疑いで連盟の調査を受けたことについて、
「決して不正はしていないので処分を受けるいわれはない」と述べ、「公平にしっかりと調べてほしい」と訴えました。
日本将棋連盟は、三浦九段が対局中に席を離れることが多いとして、今月11日に聞き取り調査を行い、
実際に選んだ手が将棋ソフトが示した手と似ているという一部の棋士からの指摘をもとに、
席を離れた際にスマートフォンの将棋ソフトを使っていなかったかについても話を聞きました。
連盟によりますと、この中で三浦九段が、挑戦者として出場が決まっていた竜王戦について、
「疑念を持たれた状況では対局できない」と辞退を申し出たとして、休場届の提出を求めましたが、
期日までに提出されなかったため年内の公式戦の出場停止処分を決めました。
三浦九段は18日、NHKの単独インタビューに応じ、みずからの見解を初めて具体的に説明しました。
この中で三浦九段は不正の疑いを持たれていることについて、
「決して不正はしていないので、処分を受けるいわれはない。対局中に絶対にソフトを使っていませんし、
そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません」と述べました。
また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、
「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。
席を離れた理由については、「私はもともと離席は多いほうだと思う」としたうえで、特に多かったと指摘された7月26日の対局について、
「体調がすぐれなかったので、休んでいた時間が長かった」と説明しました。
休場届を出さなかったことについては、「やましいことは全くないので出す必要はない。
そういうことで休場届は提出しないと決めた」と答えました。三浦九段は連盟に対して、所有するパソコン4台と、
スマートフォンにインストールしているアプリを撮影した画像を自主的に提出したということです。
そのうえで、
三浦九段は「公平にしっかりと調べてほしい。完全にやっていないことがわかったら白い目で見られずに指せるので一刻も早く調べてほしい。
それだけです」と述べ、連盟の調査を強く求めています。
三浦九段の主張について、日本将棋連盟は「三浦九段は対局中、不自然な点が多かったにもかかわらず、合理的な説明はありませんでした。
事情を聞いた連盟に対して休場届を出す意向が示されたにもかかわらず、提出されないので、やむをえず出場停止処分にしたものです」というコメントを発表しました。
★1 2016/10/18(火) 19:31:29.54
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800627/
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- 580
- 2016/10/19(水) 16:18:38.97
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>>570
なんか羽生は呼ばれたから来ました的な感じなんだけど
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- 581
- 2016/10/19(水) 16:18:42.91
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99.9%を誰が言ったのかw
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- 582
- 2016/10/19(水) 16:18:47.09
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・「そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません」(今日のスレ)
・「私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。」(昨日のスレ)
この2つのコメントを正とすると、
・自宅デスクトップPCまたは全く違う場所のPCで将棋ソフトによる研究を行っていた
・それが自宅PCのソフトだとすると、そのソフトには分析できる機能が無い←それで研究できるの?
・全く違うどこかのPCだとすると、その説明までする必要がある←自宅PCにも存在していないことになる
つまり、三浦九段の所有する全てのスマホとPCのログを調べて、かつ今まで分析に使用していたソフトのありかを申告すれば、この線での疑いは晴れる。
ただしその義務は無いけどね。
しかも、まだ協力者による線も考えられるわけで、完全に疑いを晴らすのは困難。
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- 583
- 2016/10/19(水) 16:19:14.08
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証拠もないのに断言するようなアホじゃないでしょ羽生さんは。
内心確信があっても明言は避けるだろう。某8段とは違うのだよ。
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- 584
- 2016/10/19(水) 16:19:23.24
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>>549
白という人物がいなかったと書いてあるだけで羽生までが黒と断定したとは書いてないだろw
99.9%黒と1億%黒は相当な差があるぞ
羽生の性格的に「あ、これは黒ですね」とは言わない気もするがなあ
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- 585
- 2016/10/19(水) 16:19:33.46
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佐藤康光みたいに局面が熱くなると頻繁にトイレに立つ理由や
前歴があれば頻繁にトイレに行っても疑われる事も無かっただろうけど、
いきなりスマホ持参でトイレに行ったら、そりゃあ疑われるわな。
駒台の横に置いてトイレに行っても盗むヤツ居ないのに。
三浦の件でトイレに行くのが憚られるようになると、佐藤康光の対局は放送事故になるよ。
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- 586
- 2016/10/19(水) 16:19:38.75
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これって上位棋士抱き込んで欠席裁判やりましたって事だよね
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- 587
- 2016/10/19(水) 16:19:43.46
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この人たちは渡辺の説明だけしか聞いてないからなあw
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- 588
- 2016/10/19(水) 16:20:21.40
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>>566
疑惑の7月26日、三浦-久保戦を徹底検討するスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476794835/
そんなに一致してない
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- 589
- 2016/10/19(水) 16:20:35.17
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本当のところはクロか白かなんて知らんし、どうでもいい。
連盟のクロ判断の結果は出た。
後は裁判するかどうか三浦側が考えるだけ
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- 590
- 2016/10/19(水) 16:20:36.12
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>>549
その羽生から七冠を奪取したのが三浦だからな
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- 591
- 2016/10/19(水) 16:20:41.48
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誰が悪いかっていったら、「犠牲者」(敢えて括弧書きにする)
がでないうちに、ちゃんとしたルールを決めなかった連盟なんじゃないの?
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- 592
- 2016/10/19(水) 16:20:47.09
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>>586
余計渡辺の印象が悪くなったw
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- 593
- 2016/10/19(水) 16:20:59.53
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そもそも竜王側が事件の上座に居るわけでその主張は通りやすい。
99.9%とは具体的に何を証拠として数字として算出されたものなのか表に出してほしいもんだな。
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- 594
- 2016/10/19(水) 16:21:14.63
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>>587
三浦は説明しようにも弁が立つとは程遠いところにいるっていう
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- 595
- 2016/10/19(水) 16:21:20.63
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>>525
連盟の温情采配を叩き割って反抗するミウミウ
勝ち目なさそうだが
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- 596
- 2016/10/19(水) 16:21:30.98
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「明確な証拠がない」とか言うけど、それは将棋を指せない人間の意見
棋譜っていう明確な証拠があるんだよ
特に順位戦の渡辺との対局では
今までの三浦の棋力では説明のつかない異次元な指し手が多々あった
一般人が裁く裁判では棋譜は証拠にならないだろうが
日々真剣勝負している棋士同士には明らかに不正とわかる
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- 597
- 2016/10/19(水) 16:21:31.14
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>>551
羽生のことだから
「ずっと難しい状況でよくわかりませんでした・・・
裁判で証拠が提出されたところで良くなったかなと」
どうせそんな感じだろ
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- 598
- 2016/10/19(水) 16:21:45.11
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その7人のメンバーとそれぞれの見解を出さない限りダメだな
都合よく編集された映像みたいな文章になっちゃってる
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- 599
- 2016/10/19(水) 16:22:17.94
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渡辺が羽生さんまで引っ張り出したってことか
勝手にスポンサーがどうのこうのって言ってるのも相当あやしい
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- 600
- 2016/10/19(水) 16:22:20.02
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>>576
トップ棋士ほど癖が強いからそうそう全会一致なんてならんはずなんだけどねえ
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- 601
- 2016/10/19(水) 16:22:33.86
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>>590
それだけでも大事にされるべき棋士だと思うんだけどなぁ
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- 602
- 2016/10/19(水) 16:22:35.84
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会社とかならまだ分かるんだけどな
取締役会とかがあるから。
こいつら、ただ集まって話してるだけだから、村社会よりタチ悪い。
世間を、「羽生さんがクロと認識したならクロだろうね」みたいな流れにしようとしてるし。
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- 603
- 2016/10/19(水) 16:22:53.53
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>>596
研究手順だったで済む話じゃね?
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- 604
- 2016/10/19(水) 16:23:08.96
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年間5本くらいしかホームラン打たない打者が一試合2ホーマー打つときとかあるしなあ
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- 605
- 2016/10/19(水) 16:23:34.78
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>>525
羽生さん入れれば
将棋ファン一般は黙る
という冷徹な
魔太郎の計算が見える!
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- 606
- 2016/10/19(水) 16:23:40.85
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一手ごとに下痢をする棋士の鑑
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- 607
- 2016/10/19(水) 16:23:50.97
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三浦九段が普段からソフトを使って検証してた結果
本人の指し手がだんだんソフトめいてきてしまったとかじゃない?
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- 608
- 2016/10/19(水) 16:23:53.58
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将棋板はやっぱりナベ主導だったあああああああああ
で盛り上がってた
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- 609
- 2016/10/19(水) 16:24:01.46
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ま、魔太郎の人心掌握術と情報操作は認める
さすがサイコパスw
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- 610
- 2016/10/19(水) 16:24:01.97
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あれだけ強い羽生なのに、タイトル戦の解説すると「次の一手」の当たらなさが凄すぎ。
でも感想戦で自分の差し手を論理的に説明できないようではクロと思われても仕方ないわ。
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- 611
- 2016/10/19(水) 16:24:09.41
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羽生「なんとも言えませんねえ」
であってくれ
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- 612
- 2016/10/19(水) 16:24:11.15
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どういう説明があったのかは不明だけど羽生さん含めてこれは黒だと納得してるという事実は重いな
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- 613
- 2016/10/19(水) 16:24:23.57
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>>606
なんJ関係ないやろ!
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- 614
- 2016/10/19(水) 16:25:17.76
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この件の黒白はわからないけど、羽生さんの名前だけは出すなよ、悲しすぎる
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- 615
- 2016/10/19(水) 16:25:40.02
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>>605
いやこれで羽生の名前出した挙句羽生の発言が出てこないんだから
直接羽生に取材させろって話になりそうじゃないの?
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- 616
- 2016/10/19(水) 16:26:07.07
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ハブられたのね
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- 617
- 2016/10/19(水) 16:26:29.30
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羽生とか
「ええまあ理事会にお任せします」くらいだろうなw
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- 618
- 2016/10/19(水) 16:26:30.80
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>>612
つーか最初からトップ棋士7人で不正認定しました、他に確たる証拠はありません、で良いのに、
最初はやれソフトとの一致率がどうだとか、訳のわからないことを言ってたよなw
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- 619
- 2016/10/19(水) 16:26:31.28
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俺ならヤフー知恵袋で聞く
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- 620
- 2016/10/19(水) 16:26:42.41
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で、判定した「トップ棋士7人」て
羽生
天彦
渡辺
谷川
谷川がまずトップ棋士じゃねーよ。谷川が入るならひふみんが入っててもおかしくねー
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- 621
- 2016/10/19(水) 16:26:47.28
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>>599
スポンサー辺りの事情が無いとここまで前例の無い話に渡辺の一存だけじゃ連盟もゴーサイン出せないとは思う
谷川は無能だと言われてるが無能ほど前例の無い事を嫌う
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- 622
- 2016/10/19(水) 16:27:07.94
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>>525
三浦に3連敗中の渡辺が告発したのかよwwwwwwwwww
竜王位剥奪しろwwwwwwwwwwwwwww
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- 623
- 2016/10/19(水) 16:27:08.10
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個々の意見はあるだろうがトッププロが勢揃いして意見を交わした最終結論が三浦出場停止だからな
基本白で当たり前なのに黒と認定されると相当な事
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- 624
- 2016/10/19(水) 16:27:25.82
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羽生さんもクロと認識した、ってことだろ
「棋譜や離席の多さだけでは、クロとは限らないのでは?」などの反論があれば、そう言ってるだろうし。
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- 625
- 2016/10/19(水) 16:27:58.45
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名前の挙がってる個々のコメントが気になる
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- 626
- 2016/10/19(水) 16:28:36.98
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こういう時は米長が会長の方が良かったな。
三浦に釘を差しつつ、話を有耶無耶にする事にかけては一流だったから。
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- 627
- 2016/10/19(水) 16:28:42.51
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ハブっちは、出席してても、基本
うーーん、どーでしょぉー そー かもしれませんねー
ぐらいで終わってると思うけどな
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- 628
- 2016/10/19(水) 16:28:54.93
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7人の証言
A 「あれはやってますよ。あの指し手はスマホですね。
私は毎日相手にしてますからわかりますよ。」
B 「あいつの後はトレイが臭くないんです。これは臭うな、と。」
C 「とにかく、強いやつは、みんな怪しいですよ。」
D 「トイレで長時間、他に何をするんですか。」
E 「これは行ける、と思うと、やつがトイレに行って、
気づくと逆転負けしてるんですね。」
F 「ここまでくれば、生贄(いけにえ)は必要でしょうね。」
G 「私はやってませんよ!この前、二歩だってしたでしょ!」
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- 629
- 2016/10/19(水) 16:28:58.66
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やってない事を証明するのは難しい
疑った方こそ証拠を示さないと駄目
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- 630
- 2016/10/19(水) 16:29:01.14
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>>618
この会合自体が実際行われていたのかね?w
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