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- Egg ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 13:09:19.09
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
(全文はNHKソース先を参照してください)
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日本将棋連盟から年内の対局の出場停止処分を受け、竜王戦に出場できなくなった三浦弘行九段が、処分のあと初めてNHKの単独インタビューに応じ、
対局中に将棋ソフトを不正に使った疑いで連盟の調査を受けたことについて、
「決して不正はしていないので処分を受けるいわれはない」と述べ、「公平にしっかりと調べてほしい」と訴えました。
日本将棋連盟は、三浦九段が対局中に席を離れることが多いとして、今月11日に聞き取り調査を行い、
実際に選んだ手が将棋ソフトが示した手と似ているという一部の棋士からの指摘をもとに、
席を離れた際にスマートフォンの将棋ソフトを使っていなかったかについても話を聞きました。
連盟によりますと、この中で三浦九段が、挑戦者として出場が決まっていた竜王戦について、
「疑念を持たれた状況では対局できない」と辞退を申し出たとして、休場届の提出を求めましたが、
期日までに提出されなかったため年内の公式戦の出場停止処分を決めました。
三浦九段は18日、NHKの単独インタビューに応じ、みずからの見解を初めて具体的に説明しました。
この中で三浦九段は不正の疑いを持たれていることについて、
「決して不正はしていないので、処分を受けるいわれはない。対局中に絶対にソフトを使っていませんし、
そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません」と述べました。
また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、
「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。
席を離れた理由については、「私はもともと離席は多いほうだと思う」としたうえで、特に多かったと指摘された7月26日の対局について、
「体調がすぐれなかったので、休んでいた時間が長かった」と説明しました。
休場届を出さなかったことについては、「やましいことは全くないので出す必要はない。
そういうことで休場届は提出しないと決めた」と答えました。三浦九段は連盟に対して、所有するパソコン4台と、
スマートフォンにインストールしているアプリを撮影した画像を自主的に提出したということです。
そのうえで、
三浦九段は「公平にしっかりと調べてほしい。完全にやっていないことがわかったら白い目で見られずに指せるので一刻も早く調べてほしい。
それだけです」と述べ、連盟の調査を強く求めています。
三浦九段の主張について、日本将棋連盟は「三浦九段は対局中、不自然な点が多かったにもかかわらず、合理的な説明はありませんでした。
事情を聞いた連盟に対して休場届を出す意向が示されたにもかかわらず、提出されないので、やむをえず出場停止処分にしたものです」というコメントを発表しました。
★1 2016/10/18(火) 19:31:29.54
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800627/
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- 190
- 2016/10/19(水) 14:22:22.44
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>>178
有力棋士からの告発で、連盟はこりゃやってるのは確実、三浦追い込んでの
クロ確定は本人のためにもならないと判断したみたいな。
ただ、現時点では三浦の話もそれなりに説得力があるし、そもそも連盟が
疑義はあるっていっただけで棋士人生終了ぐらいの破壊力だからな。
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- 191
- 2016/10/19(水) 14:22:47.55
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>>167
それだけなら連盟の処分は重過ぎる
しかし黒なら軽すぎる
はっきりしないまま曖昧な処分をした連盟にも問題がある
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- 192
- 2016/10/19(水) 14:22:56.08
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>>182
やれば異例事態になるのはわかりきってた
だからそこまでして落とし所を探らないといけない状態になってたのかも知れんなって事だよ
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- 193
- 2016/10/19(水) 14:23:10.34
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これ見ると渡辺竜王一派は多い
佐藤天彦名人に深浦九段、広瀬八段、糸谷八段、稲葉八段、売り出し中の中村太地六段
などなど有力棋士が多数
これらが組んでやれば可能と見えてしまう
https://pbs.twimg.com/media/CkmMEuxVEAAjg1F.jpg
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- 194
- 2016/10/19(水) 14:24:04.63
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>>188
録画放送だし普通に放送されるよ
橋本が相当大口叩いていたので橋本が勝ったんじゃないかな?
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- 195
- 2016/10/19(水) 14:24:25.39
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証拠証拠と言ってる奴が憶測で渡辺を叩きまくってるのは笑えねぇぞ
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- 196
- 2016/10/19(水) 14:24:34.62
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将棋連盟に代わる組織はないの?
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- 197
- 2016/10/19(水) 14:24:37.21
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すべては連盟会長の谷川が無能だから
将棋が強いというここと
経営能力が優れているということは
まったくの別物
囲碁の日本棋院は歴代総裁はすべて外部
歴代理事長は17人中棋士は6人
将棋連盟は経営のトップを外部から招かないといずれ崩壊する
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- 198
- 2016/10/19(水) 14:24:44.73
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限りなく黒だな。
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- 199
- 2016/10/19(水) 14:24:48.19
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>>178
その割には「スマホの問題」って情報は流してたけどな…
今回の対応で炎上が抑えられると思えるポイントが分からない
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- 200
- 2016/10/19(水) 14:24:54.97
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>>184
丸くは収まらんだろ
誰も死なないで済む程度
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- 201
- 2016/10/19(水) 14:24:57.28
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顔でアウト
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- 202
- 2016/10/19(水) 14:25:17.42
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>>194
二人の対戦前の能書きを見逃すまいと録画予約してあるw
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- 203
- 2016/10/19(水) 14:25:52.80
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>>190
たった5人の話を真に受けるってのもおかしな話
コミュ力ない棋士にコミュ力マシな棋士がそれっぽいこと吹き込んで
ちょっと思い当たるとこあればそう思い込むだろうし
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- 204
- 2016/10/19(水) 14:26:42.45
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5人の名前が出てないのに「有力棋士が告発」
席立つ回数が多いってクレームだけなのに「不正をやってると判断した」
なんかネットのバカが背びれ尾びれを追加してどんどん大袈裟になってくねw
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- 205
- 2016/10/19(水) 14:26:44.38
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野球やサッカーのプロの順位予想なんて外れまくりなのに
将棋だけプロが言ってるから〜って神格化しすぎだわw
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- 206
- 2016/10/19(水) 14:27:15.64
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コイツこの問題の本質を分かってないな。疑われてる時点で終わってんだけど。
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- 207
- 2016/10/19(水) 14:27:17.40
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証拠押さえたんだと思ったが本当に押さえてないんか
怪しいだけなら怪しい行動をとって相手を疑心暗鬼にさせるという作戦の可能性もあるしなあ
それもクズだけど
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- 208
- 2016/10/19(水) 14:27:21.28
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とりあえずスマホ持ち込み禁止、
スマホ見たら出場停止とかの
規則があったならまだしも
それすらなく、5人がチクッたから
出場停止じゃあまりにもいびつだろっ話からだ
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- 209
- 2016/10/19(水) 14:27:27.86
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将棋連盟は歴代会長15人全員が棋士
名人経験者は6人
経営などわかるはずがないから囲碁と将棋では大差がついた
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- 210
- 2016/10/19(水) 14:27:40.26
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>>197
囲碁の協会経営も優秀だとはまるで思えないんですがそれは
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- 211
- 2016/10/19(水) 14:28:25.27
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ざるそば食べると体調不良の合理的な証拠になるらしい
ということは現場で戦ってるプロ棋士5人から不正を疑われて
PC4台は証拠として提出できるのにスマホは画像のみしか提出できない事実は
三浦が黒であるという合理的な証拠と言える
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- 212
- 2016/10/19(水) 14:28:35.78
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>>203
別にそれだけを真に受けて確定させた訳では無いだろうし
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- 213
- 2016/10/19(水) 14:29:16.67
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ソフトのほうが強いことを公式に認めちゃったのね
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- 214
- 2016/10/19(水) 14:29:32.38
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>>204
三浦に対する告発を連盟が信じるには三浦程度かそれ以上の格を持った棋士だろうし
有力棋士なのは間違いなさそう
それにしても連盟は対応がクソ
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- 215
- 2016/10/19(水) 14:29:45.03
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相手の顔色を窺って対戦者を代えたのだから
もはやチャンピオンシップでもなんでもない。
「疑惑」の段階で今回の処分はあまり酷い
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- 216
- 2016/10/19(水) 14:30:23.58
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>>8
そんな事したら不正がバレるから出来ないよw
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- 217
- 2016/10/19(水) 14:30:32.31
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確定させた根拠も示さずに処分だけ下すとか異常だろ
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- 218
- 2016/10/19(水) 14:30:55.60
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アクセスログ調べた方が良くね?
そうすれば一発だし、三浦も拒否しないだろ
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- 219
- 2016/10/19(水) 14:30:58.41
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真実究明なんてバカのやること
シロにして冤罪事件扱いにする以外は連盟持たないよ
不正防止策は簡単な事だし謝罪と谷川辞職でケリつけるべき
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- 220
- 2016/10/19(水) 14:31:26.69
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>>212
じゃあ処分相当の理由を提示できるんじゃないの
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- 221
- 2016/10/19(水) 14:31:52.32
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渡部龍王も昔疑われてた時期あったよな?
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- 222
- 2016/10/19(水) 14:32:01.44
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>>211
たぶんPC提出なんかしてないよ
>自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
(PC4台+スマホ)のスクショを提出してます、って文だろこれ
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- 223
- 2016/10/19(水) 14:32:40.22
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ほんまな
あやしいなら撮影しとけよ
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- 224
- 2016/10/19(水) 14:32:44.72
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谷川会長の責任問題になるのは間違いないね
というかこの人本当無能だからいい加減辞めてほしい
この件以外でも、誰かをつるし上げてスポンサーにペコペコするだけのひどい対応ばかりだったからなあ
今回の件もTHE谷川って感じのやり口だわ
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- 225
- 2016/10/19(水) 14:33:09.53
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>>59
してないよ
連盟が一方的に「お前休場だから休場届提出しろ」って言って来ただけ
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- 226
- 2016/10/19(水) 14:33:34.67
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>>222
http://twitter.com/asahi_shogi/status/788332290308964352
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- 227
- 2016/10/19(水) 14:33:36.27
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渡辺っていうのが最低の棋士ということだけは分かった
疑惑のみの処分がしょうがないって何様なんだ
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- 228
- 2016/10/19(水) 14:33:39.59
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>>224
光速の逃げか
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- 229
- 2016/10/19(水) 14:33:55.44
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三浦は、もう裁判やる気満々だな。
疑わしいから、怪しいからでは裁判に勝てないよ、連盟さんw
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- 230
- 2016/10/19(水) 14:34:14.14
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囲碁界は政治・経済界から総裁を招いていたので商売がうまい
囲碁の棋戦は賞金が高い
各棋戦の賞金も公表されている
一方将棋界では賞金が公表されているのは竜王戦だけ
歴史の長い名人戦を含め他棋戦では賞金が公表されていない
囲碁より数段落ちるので公表するのが恥ずかしいのだろう
将棋が強いだけで経営能力のない棋士が経営のトップにいるからだ
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- 231
- 2016/10/19(水) 14:34:44.51
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http://www.sanspo.com/etc/news/20161019/amk16101905000001-n1.html
それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、同九段は相手が指した直後に外すというあり得ない行動をとった。
「解析すると離席率が非常に高く離席後の悪手率ゼロというのもフシギだ」と高段棋士。
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- 232
- 2016/10/19(水) 14:34:56.93
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全棋士のログを調べたところ実は三浦ではない別の人物が犯人でした
とか普通にありそうだからな将棋界は
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- 233
- 2016/10/19(水) 14:35:15.70
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>>226
朝日の記者に1匹アスペがいて三浦の文を誤読しただけだろw
本体提出したってハッキリ書いた記事ある?
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- 234
- 2016/10/19(水) 14:35:38.13
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やっぱり三浦自身で竜王戦辞退したんじゃねーのかよw
将棋連盟が勝手に欠場決めて三浦が辞退したかのように発表したって、こりゃ信用できねーわ
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- 235
- 2016/10/19(水) 14:36:28.75
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いくら怪しくてもこの程度の状況証拠じゃあ処分なんて普通やらないし出来ないよ
これは誰が考えてもそう
これからはやらせないようにしようとするだけ
どころが出場停止と不正疑惑の公表とかなり厳しい処分
これは連盟側がやったという確信がなければできないこと
となれば隠しカメラによる不正の証拠画像があったとしか思えない
はじめは控室の画像と思ったがよく考えればいつ人が来るかわからない控室は不正はむずかしいな
となると完全個室になるトイレしかありえない
トイレならピンポイントだしスマホ画像すらある程度判別できそう
ただトイレに隠しカメラじゃあ連盟も公表は難しいな
裁判にでもなれば出すだろうが
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- 236
- 2016/10/19(水) 14:36:42.34
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だから処分は竜王戦に出ないとかいい出したことに対してだろ
それが重すぎるって言うならさっさと裁判でもなんでもやれやって事
将棋のルールなんて法律に書いてるわけじゃないんだから
将棋連盟がこいつ出さねーと決めたら従うしかないだろ。文句あるなら民事で争うか
自分のやりたいように出来る将棋協会でも作ることだ
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- 237
- 2016/10/19(水) 14:37:00.32
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使ったのは将棋ソフトではなく占いソフトだったとかかもね
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- 238
- 2016/10/19(水) 14:37:03.70
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>>229
裁判なんか悪手だよ
さらに棋界が追い込まれるだけでみんな損する
時間も掛かるし最後の最後の手段だな
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- 239
- 2016/10/19(水) 14:37:13.06
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完全にやっていないなら
逆に将棋連盟の会長、理事、告発者の方が危なくなる
三浦玉を詰ませそこねたらそうなるわな
クソ粘りの抵抗されても詰ませられるんかね
連盟は重要なことを全然表に出さないから
どういう手を考えてるのかわからんわ
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- 240
- 2016/10/19(水) 14:37:37.20
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>>231
その記事信憑性が皆無だよな
普通は相手が指したあと自分の持ち時間の時に離席するだろ
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