facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/

ここまで見た
  • 658
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:24:46.48
>>652
聞き取り調査があんな直前になったのも、休場届の期限がそれから凄く間近になったのも
スポンサーからクレームが付いたからだと思う
連盟としちゃいつも通り内々で処理したかった案件だろう

ここまで見た
  • 659
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:25:08.32
つまりは辞退するってのは言ったんだろ

ここまで見た
  • 660
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:25:24.22
離席した時に例えば将棋の本読んでても罰則はないんだろ?
だったらスマホ触っててもいいはずだよな
時代にルールが追いついてないわ

開き直ってスマホアプリ参考にしたけどなんか問題あんのかとか言って欲しかった

ここまで見た
  • 661
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:25:27.25
>>649
竜王の勘でしょ
ソフトに詳しい方のようだし

ここまで見た
  • 662
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:25:28.23
>>654
今後は不正対策をするんだからいいんじゃない?

ここまで見た
  • 663
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:25:47.40
>>55
証拠にはならないけどスマホなら過去のインスコ履歴がサーバーに残るから
スマホ押収すべきだな

ここまで見た
  • 664
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:25:54.96
ソフト指しの元祖は魔太郎なんだが

ここまで見た
  • 665
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:26:11.94
そもそも連盟が公表してる三浦の欠場原因はソフト使用じゃないからな

ここまで見た
  • 666
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:26:41.90
>>658
スポンサーがなんで知ったんだw
魔太郎が匿名でチクッたのーwww

ここまで見た
  • 667
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:27:31.19
後から言うのは馬鹿丸出し

ここまで見た
  • 668
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:27:37.88
>>642
本人否定してるのに片方の言い分だけで証拠もなく一方的に処分までしちゃったからね
疑惑の発表もしたし
常務会の内部だけで口頭注意程度で終わってればそれで終わってた気もする

ここまで見た
  • 669
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:27:59.94
相撲のヤヲも、力士にはわかるらしーじゃん

対局相手に「なんだコイツ」って思われてる時点で、

かなり、ヤバそうな気がする

ここまで見た
  • 670
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:28:02.00
>>658
内々で処分したかったら、休場届けを催促すりゃいいじゃん
別に失踪してたわけじゃないだろ

ここまで見た
  • 671
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:28:11.75
今後はスマホ持ち込み禁止で対局中は外部と遮断くらいしないと
疑惑なんぞ簡単に持たれる
コンピュータが人間を越えてきた2年前くらいからやっておかないと駄目な事
連盟の対応は酷いもんだよ

ここまで見た
  • 672
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:28:15.23
竜王戦前に辞退してない発言発表
今辞退してない発言してるのにその時点で辞退するなど言うわけないだろ?
連盟が証拠だしてください
→証拠提出できず or できる
できず→竜王戦出場可能

ここまで見た
  • 673
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:28:22.12
>>652
仮に完全なガラス張りの中で対局して三浦が勝ったとしてもスキャンダラスな竜王というイメージは変わりないからな
イメージに傷が付くくらいなら多少揉めてもご退場願おうという事だったんだろうな

ここまで見た
  • 674
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:28:28.02
三浦九段が仮にソフト差ししていても、罰則を与える規定がなかったんだから、白黒関係なく処分自体に正当性はないんだよね。
そもそもが対局中の禁止事項が棋士の良心に任せた紳士協定みたいなもんだったから、これから明文化して、規定を作れば今後ははっきりする。

今回のは三浦九段個人の問題にすり替えられちゃいそう。将棋連盟の対応は丸山九段も納得していないし、竜王戦の第1局の棋譜が当てつけのような手を指してて、人間らしい面白さがあった。

ここまで見た
  • 675
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:29:53.04
>>662
不正対策じゃなくてさ、疑惑をもたれたかもしれないが、潔白を主張している挑戦者を
代えてこのまま進めて、これまでと同じように価値ある竜王戦と思えるのか?
特に現竜王は三浦に3連敗中だったりしたわけだろ

ここまで見た
  • 676
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:30:15.68
竜王戦開始後辞退してない!発言
→もう始まってるしw

ここまで見た
  • 677
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:30:28.22
捜査に協力するって書いてあるから
スマホ本体も求められたら提出するつもりなんじゃないのか

ここまで見た
  • 678
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:30:40.47
三浦にタイトルとられたくなくて5人でハメたんだろwwwwwwwwwwwww

ここまで見た
  • 679
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:31:40.28
>>643
じゃあさっさと連盟は証拠となるものの提出を要請したらいいよね

なんでなにもしないの?w

怪しいって意味ではいきなり疑いふっかけて一方的に処分した連盟のほうでしょ

ここまで見た
  • 680
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:31:55.10
証拠よりヤマカンを優先するとか異常w

ここまで見た
  • 681
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:32:01.98
全タイトル取って電王戦でも勝つこれだ

ここまで見た
  • 682
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:32:16.33
仮にソフトを使っていても弱ければ何やってんのみたいになるだけだが
実際に有効で他の棋士たちもそれを認めたうえで指摘してんだろうから
三浦以外でもいるんじゃないのってなり将棋界の面目も丸潰れだね。
第一認者の羽生さんが電王戦に出るのもそういうものがあるからかな

ここまで見た
  • 683
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:32:28.69
誰か知らんがチクリ5と呼びたい

ここまで見た
  • 684
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:32:38.93
渡部が三浦に相性悪くて勝てないから
クソみたいなこと始めたとしか
将棋ファンは思ってねーよ

ここまで見た
  • 685
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:32:44.96
ここまで言うのなら、スマホ提出要請があったときに
さっさと出してれば良かったのに。

ここまで見た
  • 686
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:32:49.34
>>633
丸山が。最低だなあのクズ

ここまで見た
  • 687
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:32:55.74
パソコンを提出するとかどうとかそういう問題じゃない。
1手打つたんびに離席していたんじゃスマホで誰かに連絡取っていたのかも?と思われても
しょうがない。
疑惑を持たれる時点でプロとしてはアウトなんだよな・・

ここまで見た
  • 688
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:32:56.33
最善手の一致より疑問手、悪手が全く無いから怪しいとかなんとかって書き込み見たけどどーなん?

ここまで見た
  • 689
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:33:21.70
>>679
連盟も連盟でクソバカだけどなw

ここまで見た
  • 690
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:33:57.68
魔太郎嫌いじゃなかったんだが
今回の件で大きな傷がついたな
心底軽蔑するよ

ここまで見た
  • 691
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:34:05.21
>>685
不信感から弁護士依頼までしてるのに
相手側にスマホなんて渡せるわけないだろw

ここまで見た
  • 692
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:34:36.84
スマフォでwebexとかでリモートアクセスしてたんじゃね?

ここまで見た
  • 693
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:34:44.79
>>688
確かにゼロってのがあるな

ここまで見た
  • 694
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:34:58.52
Androidならplayストア経由してなかったら一覧にのらないんじゃね?
あとブラウザで動くソフトとか使われたらわからんよね

ここまで見た
  • 695
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:35:04.91
チクリ5と三浦で監視ありで対戦させろよw

理由がバレるから

後は竜王戦もやり直しな

ここまで見た
  • 696
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:35:08.48
チクリ5が誰なのかはっきりさせろよ
NHKでイカサマ疑惑の根拠を堂々と話してみろよ
こそこそ隠れて情けない奴だな
三浦はNHKで話してるのに

ここまで見た
  • 697
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:35:55.68
証拠があるなら出せばいい
真っ黒なら三浦を追放

ここまで見た
  • 698
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:36:07.87
席を外した後に

打った手を

ソフトを使って

再現すれば

おおよその事が分かる。

ここまで見た
  • 699
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:36:23.87
ID:A+Wx9RE20 0670 名無しさん@恐縮です@無断転載 は禁止 2016/10/19 07:28:02 >>658

ここまで見た
  • 700
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:36:48.96
三浦はNHK杯もあるからそっちとの接点もあったんだな
一般人とは全然違うなやはり
発表しようと思ったら全然チャンスはあったな
それなのに今さらw

ここまで見た
  • 701
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:36:56.49
三浦が白ならチクリ魔を追放させろ・・とまでは言わない
でも何らかの処分はしないといけない

ここまで見た
  • 702
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:37:05.84
話をややこしくしてるのは三浦九段が普通に実力でこの成績を収める可能性が充分あるところ。
急に出てきた棋士とかなら、簡単に決めつけられるとこだけど。

ここまで見た
  • 703
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:37:35.35
連盟の判断は全てに後手後手
ニコニコと組んでソフト開発者とスケールの小さいプロレスでお茶を濁していたら囲碁のトップ棋士とグーグルに全てを持っていかれた
叡王戦に羽生さんが出る事に意味がなくなってしまった、コンピューターに勝てる棋士は居ないと世間が気付いてしまったからな
時流を読み切れない村社会は新聞の斜陽と共に没落していくだろう

ここまで見た
  • 704
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:38:13.55
対局中にウロウロするな
集中しろよ

ここまで見た
  • 705
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:38:36.58
だしたのはスクショ画像だけで現物じゃないみたいだな。スマホと
パソコン渡したとかいう話はデマ。三浦の反論文でもそんなことは一切
かいてない。画像だけだ。

ここまで見た
  • 706
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:38:45.18
羽生は近い将来引退するかもな。少なくとも日本将棋連盟の会長にはならないと思うね。
米長、谷川と見てきて嫌気もさすと思う。米長の女流問題への仕打ちみて将棋世界の購読もやめて、
死んでまた購読始めたがこりゃ谷川もダメかな。

ここまで見た
  • 707
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:38:53.18
1億%将棋マンは証拠あるんだろ?
さっさと出さんかい

ここまで見た
  • 708
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:39:21.52
告発した5人は
正々堂々表にでな!
やられたほうは最低1500万失って棋士生命もやられそうなんだぞ!

ここまで見た
  • 709
  •  
  • 2016/10/19(水) 07:40:09.68
>>658
これが当たりかなぁ
読売が文春に叩かれる訳にいかないからねぇ
でもみうさんに玉虫色は通じなかった…

お絵かきランド
フリック回転寿司
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード