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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 03:12:06.05
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)
反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。
このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。
私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。
また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。
私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。
また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。
私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。
なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。
平成28年10月18日 三浦弘行
前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
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- 542
- 2016/10/19(水) 06:55:59.83
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過疎の村みたいに陰湿ないじめがありそうだな
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- 543
- 2016/10/19(水) 06:56:01.86
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将棋を勉強して強くなっても、人間としては馬鹿になるんだな。
教育上よくないから禁止すべき。
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- 544
- 2016/10/19(水) 06:56:05.01
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ソフト使わなくても勝負所で頻繁に離席する奴と打ちたくないだろ
こいつは嫌われて当然の事をしただけだ
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- 545
- 2016/10/19(水) 06:56:38.37
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とりあえず三浦は分かりやすい的である橋本をボコボコにしたらいいんじゃない
連盟もそれで降伏するだろ
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- 546
- 2016/10/19(水) 06:57:06.59
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>>539
難しいと思うぞ
実際、連盟とは連絡していて12日には竜王戦に出るっていってたんだろうよ
だいたい一介の棋士がどうやって世間にそういう発表を行うんだ?
その方法すら途方にくれるだろうよ
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- 547
- 2016/10/19(水) 06:57:25.36
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プロ棋士が、しかも将棋のことで、いきなり弁護士やら法律を振りかざすのは前代未聞。
他のスポーツや競技でもあまり聞いたことがない。
野球やサッカーでも、まずは、競技団体で話し合いや調査をするはず。
ましてやプロの九段でタイトル経験者。
歳も20やそこらじゃない40代です。
除名とか永久追放とかですらないのに、いきなり弁護士やら法律だからねえ。
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- 548
- 2016/10/19(水) 06:57:42.60
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ノータイムで打ってくる方が嫌だけどな
こっちにも考える時間くれるわけでラッキーだろ
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- 549
- 2016/10/19(水) 06:57:43.29
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>>488
誰か、俺の疑問に答えてくれよ?
渡辺の対応(役員会に同席したこと)は、おかしくないのか?
タイトル保持者の越権行為じゃないのか?
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- 550
- 2016/10/19(水) 06:57:56.31
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連盟は捜査機関でも裁判所でも何でもないからな
疑わしいのは罰すればいい
処分が不当だと言うなら裁判でもなんでもやればいいよ
今回の件で裁判しても、不正していない証明には全くならないけど
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- 551
- 2016/10/19(水) 06:58:07.77
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グレーなまま処分した協会がおかしい
今後不正が出来ないならば問題にするべきじゃなかった
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- 552
- 2016/10/19(水) 06:58:18.59
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下痢気味で一手指すごとにウンコしてたんだろ
将棋会館でウンコしたなんて言ったらウンコマンとかあだ名つけられていじめられるから、真相は言えないよなぁ
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- 553
- 2016/10/19(水) 06:58:24.88
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>>539
うん、2chで言うだけなら簡単だと思う。
現実の場面でそれが出来るか、それをやった方が本当に有利になるのか、は簡単な話じゃない。
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- 554
- 2016/10/19(水) 06:58:31.53
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疑わしきは罰するって
どんな組織だw
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- 555
- 2016/10/19(水) 06:58:58.35
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>>547
そりゃだって連盟に12日には竜王戦に出るって言ってるのに、
ああいう発表をされたら、一人でどうこうできないじゃないか
弁護士をつけるってそりゃ当たり前だと思うが
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- 556
- 2016/10/19(水) 06:58:59.88
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>>537
いや普通に連盟は証拠を出さないとなと思うでしょ
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- 557
- 2016/10/19(水) 06:59:11.71
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竜王戦に出て勝たないと疑いは晴れない
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- 558
- 2016/10/19(水) 06:59:44.61
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役員会同席は変だと思うけどね
まあ将棋だけでなくどこでも変だと思われる
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- 559
- 2016/10/19(水) 06:59:55.94
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>>546
じゃあ今回の発表はなんだよw
ガキじゃねーんだから一日あれば発表の仕方くらいわかんだろ
何回も言うが
オリンピック前にドーピング疑惑かけられた選手が
オリンピック後にドーピングしてませんって否定したやついないからな
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- 560
- 2016/10/19(水) 07:00:20.71
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>>547
連盟が無能だからで全て片付くだろ、連盟が無能なのなんて今に始まった事じゃないけどな
ソフト指しの汚名が背負わせられたらプロ棋士にとっては死刑宣告に等しいのにまともに調査せずに表に出すんだからそら弁護士呼ぶわ
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- 561
- 2016/10/19(水) 07:00:33.16
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>>554
勝負事だから不信な行動は批判されて当然
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- 562
- 2016/10/19(水) 07:00:39.16
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そもそも罰すると言っても、1つの大会を休場させられただけだろ
今回はちょっと休んでくれと。スポンサーの手前もあるしな
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- 563
- 2016/10/19(水) 07:00:53.60
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>>559
時間をかけて、考を整理したり、弁護士と相談した上で行ったんだろ
全然おかしいことじゃない
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- 564
- 2016/10/19(水) 07:01:21.91
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>>500
他人の研究成果パクッて自分からは何も提供しないことで有名なんだから
そりゃ一匹狼にもなるだろwww
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- 565
- 2016/10/19(水) 07:01:25.72
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疑わしいから罰する、村社会だから当然
これが普通に通じるんだからほんと凄い世界だよ、ファンも含めてな
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- 566
- 2016/10/19(水) 07:01:38.06
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>>556
しつこいな
画像がなんの証拠にもならないのは認めるの?
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- 567
- 2016/10/19(水) 07:01:46.70
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>全アプリを撮影した画像を提出しています
コレ何なのw 意味あるのか?
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- 568
- 2016/10/19(水) 07:02:03.23
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ドーピングだって証拠が出なけりゃ処分されないだろう
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- 569
- 2016/10/19(水) 07:02:12.70
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>>547
タイトル戦を含む数ヶ月の出場停止って前代未聞だし、報道のされ方もふくめて、追放や除名に匹敵するものでしょ。
弁護士付けて当然。
むしろ、こういった決定を行う前に弁護士らの意見を聞いていないのか、連盟側に疑問がある。
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- 570
- 2016/10/19(水) 07:02:24.42
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最高峰の賞金のこの大会に
出ないと言ってないのに
でっち上げられたら
死にもの狂いで否定する
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- 571
- 2016/10/19(水) 07:02:26.81
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>>555
だったらその時に言えばいいじゃないですか?
「疑われたれたまま指したくない」って4日前に言ったのは三浦九段のほうじゃないですか?
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- 572
- 2016/10/19(水) 07:02:40.08
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>>566
しつこいも何もお前に対して一回しかレスしてないんだがキチガイ?
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- 573
- 2016/10/19(水) 07:03:12.45
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>>561
批判と罰は違うだろ
池沼くんw
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- 574
- 2016/10/19(水) 07:03:25.43
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将棋連盟がマズイのは三浦一人を追放して後は誰も責任取らないという姿勢
三浦が反論出来ない状況を作って竜王戦から締め出したのもスポンサーに配慮した時限措置に過ぎないのだから
ルール作りを放置した連盟の責任は谷川以下役員の総辞職でも生温い
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- 575
- 2016/10/19(水) 07:03:57.53
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>>572
わーったわーった悪かったな
で画像がなんの証拠にもならないのは認めるの?
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- 576
- 2016/10/19(水) 07:04:03.03
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>>568
検査結果が出るからね
今回はチクリの5人の話だけで連盟が黒判断したって言ってるようなもんだからね
三浦がPCとか提出したときには決まってたでしょ
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- 577
- 2016/10/19(水) 07:04:16.10
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特に怪しいとされている「離籍した後の」一手に限ったアプリとの一致率を出してみて欲しいなw
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- 578
- 2016/10/19(水) 07:04:23.93
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>>565
将棋の世界って狭い世界だからね
いったんそこから外れると別の世界で食べていけない
オープンは話じゃなくてただの内輪もめだと思えば分かりやすい
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- 579
- 2016/10/19(水) 07:04:50.66
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顔と名前の一致する現役棋士
羽生、渡辺、谷川
三浦 ← New
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- 580
- 2016/10/19(水) 07:05:15.30
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そもそも離席やらで一番怪しかったのが渡辺だったのにな
盤外の策略すごすぎるw
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- 581
- 2016/10/19(水) 07:05:20.86
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>>571
個人が世間に何らかの公表をするのって相当大変だと思うぞ
弁護士に相談したり、いろんな人に相談して文章もこれでいいか考えないとダメだろうし
どこにどういう文書を送ればいいのかも相談しないといけない
だいたい自分の考えを改めて整理する必要もあるだろう
だれもかれもあなたのように冷静にクレバーに行動できるわけじゃないんだぜ
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- 582
- 2016/10/19(水) 07:05:28.71
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証拠がない上に休暇届を出さないから処分というのも意味不明
状況的に嵌められたと考えるのが自然だろうな
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- 583
- 2016/10/19(水) 07:05:39.48
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証拠もなしにアイツドーピングやってんじゃね?最近様子おかしいし
ってだけで処分とか異常だろw
ほかの勝負事では有り得ない
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- 584
- 2016/10/19(水) 07:05:49.74
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>>573
立ち会った五人前後から怪しい行動だと批判されたら連盟も対応するしかないですよね
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- 585
- 2016/10/19(水) 07:05:50.29
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昨日の三浦の反論は、大きく流れを変えたよな。
なんせ、天下のNHK7時のニュースで独占インタビューだもんな。
全国で何千万人という人間があれを見たわけだよ。
三浦の「一刻も早く調べてほしい」という訴えを、連盟も無視できないよな?
「今更遅い」とか、このスレでも反三浦の立場のアホがほざいているが
別に遅くないよ。
だって処分下される前に、不十分ながらもパソコン本体とスマホのアプリ画像を提出してるんだから。
その分析もしないうちに、別の理由でタイトル挑戦権の剥奪だからな。
しかも、処分下ったあと、弁護士を交えて対応を検討すると宣言してたんだから
別に今のタイミングでもおかしくない。
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- 586
- 2016/10/19(水) 07:05:58.12
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内部で有力な証拠があるんだろ?
スマホいじってる不鮮明な画像とか、竜王獲得後に写真週刊誌に流すぞ!とか言われたら、強行手段に出るしかない
連盟は不正発覚を隠したいんだから、三浦を追求することはない
三浦はそんなもん証拠になるか裁判だ!って気なんだろうけど、そう言うスキャンダルになった時点で連盟は困る
今の疑惑の段階を超えてしまう
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- 587
- 2016/10/19(水) 07:06:10.42
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>10
そもそも任意会員団体内部の「処分」やからな。もちろん、公的に裁判になれば連盟に「証明」は求められる。しかしその場合、三浦も連盟もマスコミの餌になるだけ。
三浦も弁護士入れてもええが、マスコミに話す前に連盟と話し合え。
マスコミに訴える時点でイメージ真っ黒やで。
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- 588
- 2016/10/19(水) 07:06:30.95
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>>571
「『疑われたれたまま指したくない』って4日前に言ったのは三浦九段のほう」って言ってのは、連盟のほう
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- 589
- 2016/10/19(水) 07:06:34.73
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>>563
おまえは大会前に
辞退したから出るなよー
て言われたら
大会後にクレームすんの?w
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- 590
- 2016/10/19(水) 07:07:05.78
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>>584
証拠に基づいて、透明性を持ってちゃんと対応すべきだよね
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- 591
- 2016/10/19(水) 07:07:16.28
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もうトイレもなしな
対局室には尿瓶持参な
男女共
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- 592
- 2016/10/19(水) 07:07:22.33
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スマホスクショはお互いのために必要でしょ
スマホの提出求められた場合に渡した時点のスマホアプリの状態を確認できる
最初から黒だって空気のところに出すんだから
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- 593
- 2016/10/19(水) 07:07:39.17
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>>569
タイトル戦でいうと陣屋事件の升田名人でもいきなり弁護士を立てたりなんて聞いたことないなあ。
三浦九段は升田名人より自分のが偉大だと考えてしたのかもしれないけど、聞いたことないなあ。
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