facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/

ここまで見た
  • 193
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:38:03.36
>連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
>自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
>これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
>一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

・対局中の離席を疑われてるのだから、そもそもPCは無関係。
・重要なスマホにおいては、画像じゃ何の意味も持たない

連盟が精査しないのは、PCも画像も意味が無いからだろう。三浦はアホか。
無関係のものを提出して、なぜ身の潔白が晴れるという主張なんだ。自分で自分の首絞めてるじゃねーか。

ここまで見た
  • 194
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:38:50.21
>>184
そこで羽生が乱入
さらに中原もリング下に詰め寄る

ここまで見た
  • 195
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:39:23.16
>>193
三浦の中じゃ不正=スマホでPCを遠隔操作って事だったんじゃないの、おれは求められてもいないスマホなんて提出しなくて当たり前だと思うからそこで上げ足取る意味が解らんけど

ここまで見た
  • 196
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:39:59.64
>>183
スマホは求められたら出すと言ってる
通話で必要だから出してないだけ
パソコンとかも求められたから出したわけではなく自主的に勝手に送りつけた(12日)
そのことも連盟はこれまで公表してなかった

ここまで見た
  • 197
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:40:17.05
潔白なら第三者にスマホを調べさせるだろうな
証拠もなしに処分を下した連盟に調べさせるような馬鹿じゃないだろう

ここまで見た
  • 198
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:40:25.70
>>191
アホ、裁判は証言者の人数や信頼度によって判定が下る

実際に侮辱などによる名誉棄損みたいなのは、ほとんどが証言しか存在しない
それで裁判するのが裁判官

証言を全て聞いて、当然証言は食い違うが、より信頼がおける方の証言を採用したりする
つーか、そうじゃなきゃ痴漢なんて誰も捕まらないだろ
ほとんどが女性側の証言だけで逮捕されてるんだぞ

ここまで見た
  • 199
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:40:48.37
>>193
あのなー書いてあるようにそもそも求められてすらいない
求められて拒否したんじゃない
求められてすら無いんだぞ
積極的に不正を疑ってるのなら調べろという強い意思だろ

ここまで見た
  • 200
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:40:58.27
疑わしい行動をした三浦九段の負け 協会もこれからは良い顔はしなくなるな

ここまで見た
  • 201
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:41:36.36
Vz+n2yg80の世間知らずっぷりが凄いな

ここまで見た
  • 202
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:41:48.10
>>192
久保「えなんで俺?」

ここまで見た
  • 203
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:42:52.07
>>200
今追い込まれてるの連盟だと思うぞ
そっちのいう疑わしい行動のせいでな
連盟はなんら証拠もなく1人の棋士に汚名を被せたということで

ここまで見た
  • 204
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:42:52.91
三浦が疑わしいのは今に始まった事じゃ無いだろw
最近は更に拍車がかかってたから心配してたけど

ここまで見た
  • 205
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:42:57.74
そもそもアプリにないって言ってる将棋ソフトの会社にダウンロード履歴あるか確認できないかな。有料とか会員制じゃないと分からないかな

ここまで見た
  • 206
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:43:19.97
>>52
時間切れ

ここまで見た
  • 207
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:43:30.31
>>198
痴漢ってw
全然関係ないし冤罪が問題になってる事例あげてどうすんだよ
ずさんな対応してる連盟側に信頼なんて無いし

ここまで見た
  • 208
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:43:31.90
>>192
三浦と藤井は仲悪い
今回の件で藤井は弟弟子の件で連盟や渡辺などに対して怒っているかもしれんが、三浦と仲良しってわけじゃない
むしろ非常に険悪な雰囲気

>>202
久保と渡辺は、告発者のメンバーでほぼ確実視されてる

ここまで見た
  • 209
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:43:52.63
反論遅すぎ
シロなら即刻表に出て反論するべきだった
現状クロだと思われても仕方ない

ここまで見た
  • 210
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:44:25.98
>>189
念のため誰が言ったか確認させてくれる?
あとどうせスマホじゃなくて自宅のパソコンを遠隔操作だろ、とか言われるのが目に見えてるので
提出はパソコン→スマホでも誰も気にしないよ。
三浦から「最大限協力する」という言質を取ってるし
どうみても協会の方にバトンがわたってる状態。

ここまで見た
  • 211
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:45:02.08
>>197
桝添みたい

ここまで見た
  • 212
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:45:02.92
>>186
村人どころか化かし合いのプロ集団だからなぁ。

ここまで見た
  • 213
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:45:08.50
>>205
難しいだろうな
そもそも本人が操作しなくて良い
第三者が協力者のIDで分析し協力者に報告、その後三浦に伝達すれば良いわけで

ここまで見た
  • 214
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:45:21.61
普通ならスマホ提出を求めてきちんとした調査を行わない連盟に対して疑問が出るもんだと思うけどねえ
まあ調査した次の日にいきなり処分下したくらいだからもう調査した段階で竜王戦に出す気が無かったんだと思うが
今連盟の処分を支持してる人は離席回数やソフトとの一致率だけで処分を下すことを良しとする人って事でしょ、俺にはちょっと考えられんわ

ここまで見た
  • 215
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:45:23.59
>>210
連盟だった

ここまで見た
  • 216
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:47:25.81
どう見ても三浦優勢だな
連盟が逆転するには証拠を出すしかないわ

ここまで見た
  • 217
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:47:35.56
しかし黒だとマスコミが報道したら世間から白い目でみられ
→スポンサーのほとんどはマスコミだから最初の一社が連盟から手を切れば雪崩れ式にどんどん切られ棋戦がどんどん終了。

ここまで見た
  • 218
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:48:15.67
>>196
ここまで来ると三浦がクロである証拠足り得るものは何もないじゃないか。
三浦は誠実に対応しているが、連盟が独断で非情な処分を下したようにしか見えない。
そうではないというなら、連盟は表にでてきちんと説明をするべきだろう。
でないと将棋ファンは納得しないぞ。

ここまで見た
  • 219
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:48:27.18
連盟側に肩入れしてる人は三浦が黒っていう前提で考えてるからおかしな意見になってんだよな
多少なりとも関係者なのかな
身内擁護で近視眼的になってしまうのは仕方ないのかもしれない

ここまで見た
  • 220
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:48:39.11
公開対局なら誰でもすぐ協力者になれてしまう

ここまで見た
  • 221
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:49:10.34
何が問題って渡辺関東軍の暴走を阻止できなかった連盟の弱腰だよ

ここまで見た
  • 222
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:49:28.09
>>203
離席が多く不信に思われる行動をしたのは事実 プロなのに体調管理も出来てないなんてプロ失格

ここまで見た
  • 223
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:50:43.32
まともな調査なんて不正したその場を抑えてない限りはスマホとPC調べるしかないだろう、三浦は応じる準備があると言っている連盟がやる気を出すかどうかだよ

ここまで見た
  • 224
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:51:30.76
離席といっても他の全棋士との比較を含めた離席回数を示す客観的データもないしねえ
ただ離席がー言ってるだけなんだよな

ここまで見た
  • 225
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:51:54.34
林葉みたいに確たる証拠を世に出せよ

ここまで見た
  • 226
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:52:00.38
グーグルかアップルに情報提供してもらえば
スマホでソフト使ったかどうか分かるんじゃないか

ここまで見た
  • 227
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:53:40.27
>>218
連盟側は逃げまくってるよ
「これ以上調査はしない」「処分したのは三浦の手続きミスによるもの」ってね
あくまでも不正疑惑に関しては一切処分してないってスタンス

しかし通用しないだろうな
それに違う疑惑が湧いてくる
連敗中の渡辺が三浦挑戦者と対戦したくないがためのチクリではないのかとw

ここまで見た
  • 228
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:53:49.44
三浦には竜王戦の挑戦権剥奪による、賞金を失うという実害が生じているし、
さらには世間にインチキをしたプロ棋士としてのイメージが流布された。

司法に訴えられたら、連盟は勝てる自信があるのか?
人一人社会から葬り去るような真似をするのに、
証拠の一つもないとか、社会で通用するわけがない。

ここまで見た
  • 229
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:54:09.86
>>226
はっきりさせちゃうと三浦どころか他の人に被害が及ぶというか
ヤブヘビになる可能性があるんだろうな
だから連盟は詳しく調べられないんだろう

ここまで見た
  • 230
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:54:18.18
もう中原と内藤とひふみんでなんとかしてもらうしかないなw

ここまで見た
  • 231
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:54:30.69
結局、「プロ5人がアヤシイって言ってるんだから、クロだよね〜」って感じなの?2ちゃんは。
おめでたいねえ。

ここまで見た
  • 232
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:54:52.84
>>223
今回なぜあえてこんな不祥事を発覚させたのかがわかんねえんだよなあ…
疑わしいのは確かだろうが、もう金属探知機の導入とか決定してるんだからこれから気を配れば少なくとも今後は大丈夫な案件じゃないか
過去をほくじりかえす必要がどこにあった

ここまで見た
  • 233
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:54:56.42
論理的思考を必要とするはずの棋士が、
「全く意味の無いものを提出して身の潔白」とか言ってる時点でヤバすぎますわ・・。

ここまで見た
  • 234
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:55:33.59
推測だけで言えば〇が挑戦者になってたら
丸く収めて何事も無かったように振る舞う気満々だった点だ

ここまで見た
  • 235
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:56:22.61
谷川辞任まではいきそうだな
渡辺久保が告発の根拠を出せるかどうかで流れは決まるだろう
すでに告発者のイメージも三浦並みに悪くなってきてるしダンマリは通用しない

ここまで見た
  • 236
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:56:42.49
群馬の一匹狼が仲良しグループにリンチされたってことか
なんでも群れていた方が得だよね

ここまで見た
  • 237
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:57:02.36
いやいや一人のプロ棋士が黒だとマスコミから放たれたら、他のプロ棋士や連盟も黒なんじゃないのと思うのが世間様よ。

まあLPSAがこの流れを利用できるほど頭よければ女流は助かるんじゃない。

ここまで見た
  • 238
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:57:51.92
>>227
連盟はどうなってるんだ?社会的な責任を果たしてない。
不正疑惑に関しては一切処分してないなんて理屈な通用するわけがない。
どう報道されているか知らんわけじゃないだろう。
本来なら三浦はブチ切れて、多額の賠償金を請求しても良いケースだよ。
なのに身の潔白を果たしたいとしか言ってない。

連盟は社会的な責任を果たせといいたい。
何で表に出てこないんだ?

ここまで見た
  • 239
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:58:04.90
処分は取り消されるだろうけど
疑惑は晴れないんじゃね

ここまで見た
  • 240
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:58:30.76
告発者は負けた腹いせに証拠もないのに言いがかりをつけた奴と見られても仕方がないもんな

ここまで見た
  • 241
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:59:10.52
>>238
逆にさ
グレーでとどめておくのがやさしいんじゃねえか

ここまで見た
  • 242
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:59:38.47
>>235
渡辺や久保に根拠を出す必要など皆無だろ

渡辺や久保や、あとの3人は三浦を調べてくれと言っただけ
警察に、隣部屋から怪しい音が聞こえるので調査してくれませんかって頼んだ人がさばかれるとかアホな事はないだろ

ここまで見た
  • 243
  •  
  • 2016/10/19(水) 04:59:50.32
告発するほうがノーリスクならとりあえず気に入らないやつは訴えてやろうってことにもなりかねんな

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード