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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/

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  • 2016/10/19(水) 04:32:18.71
現代の真剣は小池重明みたく将棋の強さじゃなくて相手に分からないように、相方に相手の一手を通信して、相方がソフトで解析して次の一手を教えて勝っていくかだろうな。

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  • 176
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  • 2016/10/19(水) 04:32:37.94
どうでもいいPCは提出するけど、疑われてるスマホは画像だけって…
もう自白してるようなもんじゃんか(笑

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  • 177
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  • 2016/10/19(水) 04:33:04.59
とりあえず5人集めりゃどの棋士のPCも提出させられるルールなの?

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  • 178
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  • 2016/10/19(水) 04:33:31.17
>>172
お前自虐が趣味なのか?

>>170

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  • 179
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  • 2016/10/19(水) 04:33:41.96
>>165
何人が三浦の発言を聞いたかによるかな

例えば、谷川会長だけとか、島理事だけが聞いただったら連盟が不利
理事8人(他にも同席の渡辺など)の前で宣言したなら、理事全員が証人になるから、さすがに裁判になっても三浦が勝つのは難しい

三浦が、どういった状況で、何人の前で宣言したかは分からないので
その辺りはなんとも、ただ状況的に理事全員の前で言ったんでしょ

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  • 180
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  • 2016/10/19(水) 04:34:20.16
我々傍観者が信用できるのは、物的証拠と結果のみ。
棋士の発言、挙動なんて何一つ信用してはいけない。

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  • 181
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  • 2016/10/19(水) 04:34:49.92
>>176
通常不正を捜査するとしたらPCは押収する
そこで使われるソフトがまず怪しいだろう

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  • 182
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  • 2016/10/19(水) 04:35:14.30
俺は求められたら三浦はスマホ提出すると思うけどね、求められてもいないスマホ提出に関して上げ足取ろうとするやつに何言っても無駄だと思うが三浦は協力すると言ってる訳だし

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  • 183
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  • 2016/10/19(水) 04:35:26.27
>>170
ありがとう

ただ、俺に言わせると三浦真っ黒だなとしか言えないわ・・・
普通は無実の証明をしたければ、出すのはパソコンじゃなくて、スマホだよな・・・

そのスマホを提出できてない時点で黒としか思えない
普通に考えて、無実の人間が自分の証明をできるのがスマホの提出しかないと分かっているはずなのに
それでもスマホを提出しないってのは黒だからとしか考えられなくね?

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  • 184
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  • 2016/10/19(水) 04:35:27.06
米長なら三浦軍団と渡辺軍団で5対5の興行組んでたわ

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  • 185
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  • 2016/10/19(水) 04:36:52.59
三浦さんはこの反論さえなければマスコミ集めて自爆して、プロ将棋を終わらせることができたかも。

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  • 186
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  • 2016/10/19(水) 04:36:59.64
>>180
棋士の証言は
名張毒ぶどう酒事件の村人の発言並みの信用度だからなw

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  • 187
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  • 2016/10/19(水) 04:37:02.88
連盟がPCやスマホ解析する気にならん限りスマホ提出なんて何の意味も無い話なのに連盟は叩かず三浦を叩くのはほんと頭に障害があるレベルだと思う

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  • 188
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  • 2016/10/19(水) 04:37:13.05
渡辺は限りなくクロに近い
橋本は1億%クロ

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  • 189
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  • 2016/10/19(水) 04:37:16.01
>>181
今回はスマホで不正が行われたと、はじめから言われてるんだが・・・
それなのにスマホ出さない時点で黒しか考えられないでしょ

潔白の人が三浦の立場なら、スマホ提出しか選択肢は存在しない
逆に言えば、出さない時点で三浦の黒が濃厚

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  • 190
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  • 2016/10/19(水) 04:37:31.50
弁護士に相談した後の三浦の対応がこれなら黒だな、潔白ならスマホを連盟に調べさせれば全て解決すること。

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  • 191
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  • 2016/10/19(水) 04:37:44.10
>>179
言った言わないで人数多いから勝ちとか無いよ
録音とか署名とかあれば別だけどね
本人が否定してるんだからもっと直接的な証拠が必要

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  • 192
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  • 2016/10/19(水) 04:37:55.00
渡辺チーム 渡辺 久保 ?? ?? ??
三浦チーム 三浦 藤井 ?? ?? ??
これやれば電王戦より注目される1人ぐらい消えても大丈夫だろ

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  • 193
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  • 2016/10/19(水) 04:38:03.36
>連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
>自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
>これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
>一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

・対局中の離席を疑われてるのだから、そもそもPCは無関係。
・重要なスマホにおいては、画像じゃ何の意味も持たない

連盟が精査しないのは、PCも画像も意味が無いからだろう。三浦はアホか。
無関係のものを提出して、なぜ身の潔白が晴れるという主張なんだ。自分で自分の首絞めてるじゃねーか。

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  • 194
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  • 2016/10/19(水) 04:38:50.21
>>184
そこで羽生が乱入
さらに中原もリング下に詰め寄る

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  • 195
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  • 2016/10/19(水) 04:39:23.16
>>193
三浦の中じゃ不正=スマホでPCを遠隔操作って事だったんじゃないの、おれは求められてもいないスマホなんて提出しなくて当たり前だと思うからそこで上げ足取る意味が解らんけど

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  • 196
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  • 2016/10/19(水) 04:39:59.64
>>183
スマホは求められたら出すと言ってる
通話で必要だから出してないだけ
パソコンとかも求められたから出したわけではなく自主的に勝手に送りつけた(12日)
そのことも連盟はこれまで公表してなかった

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  • 197
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  • 2016/10/19(水) 04:40:17.05
潔白なら第三者にスマホを調べさせるだろうな
証拠もなしに処分を下した連盟に調べさせるような馬鹿じゃないだろう

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  • 198
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  • 2016/10/19(水) 04:40:25.70
>>191
アホ、裁判は証言者の人数や信頼度によって判定が下る

実際に侮辱などによる名誉棄損みたいなのは、ほとんどが証言しか存在しない
それで裁判するのが裁判官

証言を全て聞いて、当然証言は食い違うが、より信頼がおける方の証言を採用したりする
つーか、そうじゃなきゃ痴漢なんて誰も捕まらないだろ
ほとんどが女性側の証言だけで逮捕されてるんだぞ

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  • 199
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  • 2016/10/19(水) 04:40:48.37
>>193
あのなー書いてあるようにそもそも求められてすらいない
求められて拒否したんじゃない
求められてすら無いんだぞ
積極的に不正を疑ってるのなら調べろという強い意思だろ

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  • 200
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  • 2016/10/19(水) 04:40:58.27
疑わしい行動をした三浦九段の負け 協会もこれからは良い顔はしなくなるな

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  • 201
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  • 2016/10/19(水) 04:41:36.36
Vz+n2yg80の世間知らずっぷりが凄いな

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  • 202
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  • 2016/10/19(水) 04:41:48.10
>>192
久保「えなんで俺?」

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  • 203
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  • 2016/10/19(水) 04:42:52.07
>>200
今追い込まれてるの連盟だと思うぞ
そっちのいう疑わしい行動のせいでな
連盟はなんら証拠もなく1人の棋士に汚名を被せたということで

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  • 204
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  • 2016/10/19(水) 04:42:52.91
三浦が疑わしいのは今に始まった事じゃ無いだろw
最近は更に拍車がかかってたから心配してたけど

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  • 205
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  • 2016/10/19(水) 04:42:57.74
そもそもアプリにないって言ってる将棋ソフトの会社にダウンロード履歴あるか確認できないかな。有料とか会員制じゃないと分からないかな

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  • 2016/10/19(水) 04:43:19.97
>>52
時間切れ

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  • 2016/10/19(水) 04:43:30.31
>>198
痴漢ってw
全然関係ないし冤罪が問題になってる事例あげてどうすんだよ
ずさんな対応してる連盟側に信頼なんて無いし

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  • 208
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  • 2016/10/19(水) 04:43:31.90
>>192
三浦と藤井は仲悪い
今回の件で藤井は弟弟子の件で連盟や渡辺などに対して怒っているかもしれんが、三浦と仲良しってわけじゃない
むしろ非常に険悪な雰囲気

>>202
久保と渡辺は、告発者のメンバーでほぼ確実視されてる

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  • 209
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  • 2016/10/19(水) 04:43:52.63
反論遅すぎ
シロなら即刻表に出て反論するべきだった
現状クロだと思われても仕方ない

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  • 210
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  • 2016/10/19(水) 04:44:25.98
>>189
念のため誰が言ったか確認させてくれる?
あとどうせスマホじゃなくて自宅のパソコンを遠隔操作だろ、とか言われるのが目に見えてるので
提出はパソコン→スマホでも誰も気にしないよ。
三浦から「最大限協力する」という言質を取ってるし
どうみても協会の方にバトンがわたってる状態。

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  • 2016/10/19(水) 04:45:02.08
>>197
桝添みたい

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  • 2016/10/19(水) 04:45:02.92
>>186
村人どころか化かし合いのプロ集団だからなぁ。

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  • 213
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  • 2016/10/19(水) 04:45:08.50
>>205
難しいだろうな
そもそも本人が操作しなくて良い
第三者が協力者のIDで分析し協力者に報告、その後三浦に伝達すれば良いわけで

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  • 2016/10/19(水) 04:45:21.61
普通ならスマホ提出を求めてきちんとした調査を行わない連盟に対して疑問が出るもんだと思うけどねえ
まあ調査した次の日にいきなり処分下したくらいだからもう調査した段階で竜王戦に出す気が無かったんだと思うが
今連盟の処分を支持してる人は離席回数やソフトとの一致率だけで処分を下すことを良しとする人って事でしょ、俺にはちょっと考えられんわ

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  • 2016/10/19(水) 04:45:23.59
>>210
連盟だった

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  • 216
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  • 2016/10/19(水) 04:47:25.81
どう見ても三浦優勢だな
連盟が逆転するには証拠を出すしかないわ

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  • 217
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  • 2016/10/19(水) 04:47:35.56
しかし黒だとマスコミが報道したら世間から白い目でみられ
→スポンサーのほとんどはマスコミだから最初の一社が連盟から手を切れば雪崩れ式にどんどん切られ棋戦がどんどん終了。

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  • 2016/10/19(水) 04:48:15.67
>>196
ここまで来ると三浦がクロである証拠足り得るものは何もないじゃないか。
三浦は誠実に対応しているが、連盟が独断で非情な処分を下したようにしか見えない。
そうではないというなら、連盟は表にでてきちんと説明をするべきだろう。
でないと将棋ファンは納得しないぞ。

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  • 219
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  • 2016/10/19(水) 04:48:27.18
連盟側に肩入れしてる人は三浦が黒っていう前提で考えてるからおかしな意見になってんだよな
多少なりとも関係者なのかな
身内擁護で近視眼的になってしまうのは仕方ないのかもしれない

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  • 2016/10/19(水) 04:48:39.11
公開対局なら誰でもすぐ協力者になれてしまう

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  • 2016/10/19(水) 04:49:10.34
何が問題って渡辺関東軍の暴走を阻止できなかった連盟の弱腰だよ

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  • 2016/10/19(水) 04:49:28.09
>>203
離席が多く不信に思われる行動をしたのは事実 プロなのに体調管理も出来てないなんてプロ失格

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  • 2016/10/19(水) 04:50:43.32
まともな調査なんて不正したその場を抑えてない限りはスマホとPC調べるしかないだろう、三浦は応じる準備があると言っている連盟がやる気を出すかどうかだよ

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  • 2016/10/19(水) 04:51:30.76
離席といっても他の全棋士との比較を含めた離席回数を示す客観的データもないしねえ
ただ離席がー言ってるだけなんだよな

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  • 2016/10/19(水) 04:51:54.34
林葉みたいに確たる証拠を世に出せよ

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  • 2016/10/19(水) 04:52:00.38
グーグルかアップルに情報提供してもらえば
スマホでソフト使ったかどうか分かるんじゃないか

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
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