■広島の再開発を語るスレ Part35■ [machi](★0)
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- 849
- 2014/11/25(火) 23:52:35
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なにげに宮島口駅は駅化はしてるw
なんか統一規格をどんどん導入して欲しい。
ホームにしろ、電車にしろ、支払い方法にしろ。
他県から来た人には分かりにくすぎるよ。
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- 850
- 2014/11/25(火) 23:53:51
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そう言えば全扉信用乗車はどうなったんだ
実験してたのに
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- 851
- 2014/11/26(水) 00:11:51
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車社会に対するアンチテーゼとして路面電車やLRTが語られるのは世界中で見かける現象である
しかし、地下鉄に対するアンチテーゼとして路面電車やLRTが語られるのは、世界広しといえども、おそらく広島だけに見られる、極めて特殊な現象であろう
広島市における財政難が転じて地下鉄より路面電車が先進的と語ることで、自らの知性を誇示したいのであろうが、正直、少し考えたら、このような物言いはあり得ないと気づかないはずである。
まさか、東京や大阪、札幌、福岡などで地下鉄を廃止して今更路面電車を導入すべきと言いたいのだろうか。
まさかまさか。
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- 852
- 2014/11/26(水) 00:13:12
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ちなみにこれは842のことである。
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- 853
- 2014/11/26(水) 00:18:08
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>>851
東京や大阪と比較してくれてありがとん。
僕チンは広島以外のこと触れていたかにゃ？
アンカーぐらいまともに打て、この馬鹿。
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- 854
- 2014/11/26(水) 00:29:01
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指摘すべきことはいろいろあって、アンカーの打ち方ぐらいでごまかしようがないとこが問題である。
ちなみに、先の私の投稿には、重大な日本語用法の誤りがあり、どうせならそちらを指摘してくれるほどの冷静さを期待したいところである。
いずれにせよ、広島でしかあり得ない極めて特殊な状況を一般化して不思議に思わない、その思い込みを堂々と開陳して恥じることのない思考力の退化というか、柔軟性の欠如が、広島における公共交通の問題がいつまでも解決しない根本的原因ではなかろうか。
要は、広島は空気というものが個人の思考を制約するものとなっているとでもいえばよいのであろうか。
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- 855
- 2014/11/26(水) 00:32:05
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>>854
じゃあお前が散財して広島市に地下鉄作ってくれや〜ｗｗｗ
頼んだぞ〜ｗｗｗ
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- 856
- 2014/11/26(水) 00:43:06
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広島の地下鉄は、一義的には当事者である広島市民の負担で建設されるものであって、どこの馬の骨かわからない私に経費の負担を当然のように求めることを恥じない幼児性は深刻である。
だいたいにして、広島市民であって地下鉄を馬鹿げたものと断言できる人種は、広電社員か路面電車電車について交通以外の価値を重視するニッチな者であること、若しくは費用と便益について思考を巡らせる能力がない気の毒な者なのであろう。
何事も、簡単に馬鹿げていると断言するのは、脳の働きが鈍った老害に顕著に見られる現象である。
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- 857
- 2014/11/26(水) 01:11:06
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>>843
>駅化にはどんな意味が！？
改札口を出なければ 乗り換えがフリーなこと。
乗り換えても 追加料金は 一切 無し。
どちらにしろ
乗り換える度に 追加料金が発生する現行の運賃制度は改められるべき。
例えば
「西広島」から「寺町」や「舟入町」に行く方が
「西広島」から「八丁堀」に行くより
運賃が高いというのは おかしい。
?乗り換えて、一区間だけでも 別の路線を利用する?
誰もが この選択をするような体制であってこそ、真の“ネットワーク”
?一区間なら 追加料金が発生するんだったら 歩こう?
利用者に こう選択させているんだったら
“ネットワーク”の意味は半減している。
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- 858
- 2014/11/26(水) 01:26:19
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>>854
そうだよね、論点にズレを感じる。
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- 859
- 2014/11/26(水) 02:22:01
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>>813
中央公園は前から南北方向が狭いと指摘済
委員会の人事があのメンバーじゃなければ跡地も消えてたよ
最初から跡地しか頭にない経大の先生とサンフレ社長、県サッカー協会しか跡地に投票してないんだから
アストラムの宇品延伸とか寝言もあるけど
現在地じゃアストラムとバスで捌ききれないから移転したいんじゃなかったの？
だけど今は優勝時の半分以下の集客で推移していて来シーズンから新白島駅も開業
他サポに不評の広島駅からのアクセスも改善される
サッカー場移転で宇品の発展とか言うんなら制約が無く低予算で実現性のある第一球技場改修で西風新都の発展に繋がるだろ
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- 860
- 2014/11/26(水) 02:45:28
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LRTとは、Light Rail Transitの略で、低床式車両(LRV)の活用や軌道・電停の改良による乗降の容易性、定時性、速達性、快適性などの面で優れた特徴を有する次世代の軌道系交通システムのことです。
近年、道路交通を補完し、人と環境にやさしい公共交通として再評価されています。
LRT(次世代型路面電車システム)の導入支援
http://www.mlit.go.jp/road/sisaku/lrt/lrt_index.html
福岡や大阪、東京などと広島は全く状況が異なる。
財政的な裏づけもなく、ＬＲＴ推進の空気の中で、いつまでも地下鉄を語るのは怪しい宗教と変わりない。
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- 861
- 2014/11/26(水) 07:32:37
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相変わらず浮いてる人がいますなｗ
要するにあれか、
“路面電車の維持管理整備の金は広島市が出せ。
儲けは広電に！
ってことにしたいわけねｗｗｗｗｗ
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- 862
- 2014/11/26(水) 07:50:51
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>>861
そういう低レベルなことを言っているから、広島市も怠慢になり市民が馬鹿にされているんだよ。
「交通システム」として進化させるには今のままではだめなんだよ。
広島市が路面電車を買い取るくらいの気概を見せて改革してもらわなくては。
100年も何もしなかった広電なんぞ潰れてくれても全く構わん。
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- 863
- 2014/11/26(水) 07:52:33
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860
リンク先を見ましたが、現行の路面電車と何が異なるのかさっばりわかりません
この内容で乗降の容易性とか快適性向上などと、朝から何かとんでもない冗談を仰っておられるよるようです。
路面整備という項目もあるようですが、広島において仰るような定時性、速達性に優れた特徴を有するような交通システムを作るには、結局地下鉄と同じ程度の費用がかかるのでしょう。
整備効果という記載もあるようですが、いちいちエクスキューズが書かれていて、LRTだけでは何ら解決しませんよと自ら白状しているかのようです。
お国の権威をかさにきて何か説得したいのでしょうが、単なる受け売りでは、自らの思考力の問題をさらけ出す結果となるのでしょう。
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- 864
- 2014/11/26(水) 11:42:03
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宇品を推している人達の内心は
（1）広電宇品線（宇品2丁目以南）の客が減っているのでサッカー場でテコ入れしたい
（2）都市高速2号3号、海田大橋の利用台数が少ないのでテコ入れしたい
（3）宇品の用地は使い道が見当たらないので活用策を考えたい
（4）そこで宇品にサッカースタジアムが出来ると一気に（1）（2）（3）は解決
こんなところだろう
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- 865
- 2014/11/26(水) 13:22:41
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>>863
＞結局地下鉄と同じ程度の費用がかかるの「でしょう」。
きちんと費用を計算したのか？どういう前提？
こういう決め付けがあるから妄想に過ぎないと言われる。
そもそも東京や福岡のような路面電車を廃止するわけでもないのに地下鉄など100％有り得ない。
論じる意味はゼロ。
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- 866
- 2014/11/26(水) 14:27:18
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広島において定時性、速達性を確保するためには地下鉄や高架鉄道のような交通システムを整備せざるを得ないという前提なのです。
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- 867
- 2014/11/26(水) 14:31:57
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>>866
整備せざるを得ないなんてことはありません。
超高齢社会、人口も減りインフラ維持さえ大きな課題となる時代。
広島にそのようなお金はありません。
土砂災害が追い討ちをかけてサッカースタジアムさえ迷走中。
他都市でその知識を披露してください。
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- 868
- 2014/11/26(水) 14:32:29
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物事は相対的に捉えるべきで、地下鉄などあり得ない、論じる意味合いゼロなどというものいいこそが、実は決めつけなのではなかろうかという点に思考が及ぶようになれば良いのですか。。。
まだまだのようです
ちなみに、新交通の地下部分は分類上地下鉄扱いとなるのは私などが申し上げるまでもなく有名な話なのです
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- 869
- 2014/11/26(水) 14:39:05
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しかしLRTを導入したいとして、得意げに国のHPを披露なさる方もいらっしゃる
定時性や速達性を確保できなければ、そのようなものを整備する意味はないのに
広島規模の街で定時性や速達性を確保しようとすれば地下鉄類似のシステムにならざるを得ないのに
ひょっとして、定時性や速達性の確保という観点からはあまり役に立たないけれど、なんとなくLRTが欲しいと仰るのでしょうか
それこそ、今の広島にとって、都市高速擬きどころでない、とてつもない無駄遣いとなるのでしょう
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- 870
- 2014/11/26(水) 14:52:03
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超高齢化社会という物言い
まるで、高齢者は公共交通機関を利用するなとでもいうような恐ろしげな物言いです
人口も減りという物言い
将来、広島の人口が50万人を下回る勢いで減少するのであれば、現行の路面電車で間に合うのでしょうが。。。
一応、中国地方の拠点となる大都市を自称しているのですから、私などはてっきり、他地域から人を集め、これ以上の人口減につながらないよう努めているのかと思いました。
ただの地方都市になることを目標にしているのであれば、現行の路面電車で差し支えないと思います。
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- 871
- 2014/11/26(水) 14:56:31
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>>870
今でも十分、ただの地方都市であり、大阪と福岡に挟まれ、おまけに福岡のように九州一円の広域から集客できる環境にもありません。
あなたの夢物語に多額の税金を投入し大借金するほど広島市民は馬鹿ではありません。
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- 872
- 2014/11/26(水) 14:58:33
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ちなみに、今度新しく地下鉄ができる仙台では、史上稀に見る地震津波災害が発生したのはご存知の通りです。
災害というのは不幸なことですが、だからといって都市のインフラ整備について考える際は、必要以上にとらわれることなくて、長期的な視点で考える必要があるのでしょう。
他都市でご披露下さいとのことですが、私は、自らの意見を、日本語を解する全世界の人々に訴えているつもりなのです。
もう少し、インターネットというものの仕組みや存在意義について考慮してみるのも、意味があることなのでしょう
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- 873
- 2014/11/26(水) 15:02:05
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>>872
仙台の東西線も採算の見込みがありません。
その赤字のために、仙台市民は他の行政サービスが大幅に削られるだけのことです。
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- 874
- 2014/11/26(水) 15:05:43
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871
あなたの日本語は理解可能ですが・・・
少しおかしいですね
私は、どうやらLRTを導入したいらしい860氏に対し、その問題点をご指摘差し上げているのですね
現行の路面電車で差し支えないと仰るの点で、860氏の意見に対する問題提起であることは私と同じなのですから、まずはLRTを導入したいと、話の口火を切った860氏に語りかけるのが筋ではなかろうかと思われます
多少の混乱が見られるようです
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- 875
- 2014/11/26(水) 15:10:09
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何度も申し上げていますが、ＬＲＴを導入したいではなくて「ＬＲＴしか導入できない」のです。
広島には路面電車という乗り物が存在して、それを改良するしか方法はないのです。
地下鉄を導入するという選択はもうないのです。前回の市長選でもＬＲＴを推進すると候補は述べていました。
国から県、市までコストの安いＬＲＴで行くと決めているのです。
時代が変わってしまったのです。
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- 876
- 2014/11/26(水) 15:10:27
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873
ますますおかしいですね
仙台市地下鉄東西線は企業の積立と、国や市の出資で賄われており、当初は減価償却に苦労するほか、採算の見込みがない状態などということが確実視される状況にないのですね
ましてや、他の市民サービスが大幅に削減されるというのは新説です
具体的にどのようなサービスが削減されるのか、是非ご教授いただければ幸いです
このような物言いは、あなたが敵視してやまない「決めつけ」でないとすれば、いったい何に当たるのか興味が尽きないところです
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- 877
- 2014/11/26(水) 15:14:21
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>>876
広島市にはそのようなお金は全くないのに地下鉄を推進するなどという根拠がないことを暴露しているようなものですよ。
墓穴を掘りましたね。
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- 878
- 2014/11/26(水) 15:14:55
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このスレには、広島におけるLRT導入に情熱を注いでおられる方がたくさんおられますが、一体全体、広島にLRTを導入することで、何がどう良くなるのか、未だに訳がわからないのですね。
これはまた、どうしたことなのでしょう。
LRTというのは、一体何のために広島に導入されるべきと考えておられるのか、一体何のために税金を導入すべきとお考えなのか、こちらも是非ご教授いただければ幸いなのですね
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- 879
- 2014/11/26(水) 15:17:08
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お金がない訳ではなく、お金はあるが使い方が悪いのですね
市の予算がゼロだとすれば、これは大変です
地下鉄も、高速道路も、サッカースタジアムもただのインフラに過ぎないのに、なにゆえ地下鉄のみを敵視するのか、その思想の根底にあるのはなんなのか、興味が尽きません
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- 881
- 2014/11/26(水) 15:19:40
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877？？？
広島にお金がないと仰るわけですが、その状況をあなたがご説明なさるということですか？
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- 882
- 2014/11/26(水) 15:24:16
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>>881
あなたは紙屋町の横断歩道廃止さえ知らなかった方ですね。
口調でわかりました。
お引き取りくださいませ。
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- 883
- 2014/11/26(水) 15:24:27
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地下鉄を推進するなどという根拠がないことを暴露？
すみません、この文は極めて難解です。
もう少し仰有りたいことを整理していただけるとありがたいのですが・・・
墓穴を掘る？
こちらも難解です
どのような論点について、誰に対してなのでしょうか？
仮に文字通りの意味だとすれば、残念ながら、近日中に死ぬ予定はありませんから、今のところ、自らを埋葬するための穴を掘る予定もないのです・・・
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- 884
- 2014/11/26(水) 15:27:44
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あなたも紙屋町交差点の横断歩道廃止さえ、と仰るのですが、LRTの必要性に関し、このことがどのような点で重要な関わりがあるのか、よくわからないのですね
ひょっとして、関係者のみが知り得る、暗号文のようなものなのでしょうか？
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- 885
- 2014/11/26(水) 17:19:52
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また横断歩道が暴れてんのか。
いい加減スルーしとこうぜ。
はなから議論の体を成してないんだから。
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- 886
- 2014/11/26(水) 17:42:17
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>>885
＞また横断歩道が暴れてんのか。
爆笑ｗ非常にわかりやすいですね。
この広島のまちづくりを語るスレで10年以上も前の紙屋町の横断歩道廃止も知らないなんて、広島市の街づくりを語る資格はありませんよね。
今の話題はやっぱりサッカースタジアムでしょう。
エディオンスタジアムのままでもいいような気がしてきましたね。
みなさんはどうなのでしょうか。
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- 887
- 2014/11/26(水) 18:09:15
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俺個人はサッカーそのものに対しての感心が薄いんで、公平性を欠いてしまうので論評は避けます。
だって、興味のないものに140億円かかります…なんて言ったら、「要らねぇだろそんなもん」って回答以外に選択肢がないので。
プロ野球に興味のない人が市民球場に90億円費やしました…って聞いたら「また無駄金遣いやがって」って思うのと同じでしょう。
地下鉄は、広島市自体そこまでの規模でもないし不要だろうと考えてます。
仙台市は地下鉄がありますが、今時点でも900億円以上の累積赤字があるようです。
仙台市の歳出額が8000億円とかですから、結構な額です。
単年度では黒字に転じているようですが、単純計算でも解消するのに15年位かかりそうな印象です。
広島は良くも悪くも公共交通機関が貧弱なまま置き去りにされてきた関係で自動車優先になってるので、どうしても道路が先になってしまいます。
高速やバイパス、路線改良は結構あっちこっちでやってますが、広島市は公共交通機関に冷淡ですからね。
広電を高架化して…という話もありますが、広電単独では無理だけど広島市が出してくれるとはとても思えません。
精々、信号を改良して電車優先にするくらいがいいところじゃないかと。まずはその辺から、手を出しやすい所からでも始めて貰えば良い。
俺は広島市西部在住なので、広電とJRによる市街地分断を何とかしてくれって思っていますが、まぁ無理かと。
特に広電・JR併用踏切が広電電停の近くに存在する高須・井口・鈴峯・五日市の渋滞は酷いものなんで。
これは広電だけでなくJRも一緒にやらないと意味が無い(全くないとは言いませんが)ので、ますます夢物語かと。
既にあっちこっちで道が線路をオーバーパスしてるので、それを更にパスするとなるとどんな高さの高架になるんだって。
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- 888
- 2014/11/26(水) 18:41:53
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まあどうせマツダスタジアムのときみたいに難航して10年以上かかるから
西風新都線のほうが先に開業するだろ
そしたら「現在地で良くね？」ってなるに決まってる
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- 889
- 2014/11/26(水) 18:45:24
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レスの番号飛びすぎ。
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- 890
- 2014/11/26(水) 18:46:19
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そんなに広島にお金がないなら、なおさらコンパクトシティに集約すべきだろう
宇品なんか草生える
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- 891
- 2014/11/26(水) 18:58:34
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だいたいバス会社が多すぎなんだよ
あとバスの料金も高すぎる
せめて市内一律料金とかバスの１日乗り放題チケットとか作ってほしい
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- 892
- 2014/11/26(水) 20:17:22
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なにこの飛びようwwwまた横断歩道が暴れてんの？キチガイだね〜
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- 893
- 2014/11/26(水) 20:33:19
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変なのに粘着されたな
IKEAの予定地にトラックと掘削機みたいなのが入ってた
そろそろかな
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- 894
- 2014/11/26(水) 20:53:25
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>>846
江ノ電ができてるくらいだから広電もできるはずだがね
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- 895
- 2014/11/26(水) 20:56:49
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>>854
もう広島で地下鉄を作ることはないんだからそれでいいじゃん
地下鉄が好きなら東京なり大阪なり広島より都会に行けばって話
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- 896
- 2014/11/26(水) 21:01:37
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>>860
まあ広電がLRTに着手するとは思えんがな
今のまま、無難な経営をし、自分らにとって耳が痛い意見は封殺しておしまいでしょ
広島市が広電を買収してLRT事業を進めてくれたらいいんだけどこれまた絶対に無理だろうし
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- 897
- 2014/11/26(水) 21:29:41
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>>893
設計に着手してたからねー
落札時の報道の通り2015年以降だろうけど工期逆算したら夏頃オープンかな？
今年度末にペデストリアンデッキの西側が完成するから横断歩道を渡る事なく行ける
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- 898
- 2014/11/27(木) 00:08:26
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5街区もそろそろ着工か？
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- 899
- 2014/11/27(木) 02:29:49
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広島市営の地下鉄が出来ることはもはや９９％無いし、４０年前の広島市営地下鉄の計画も頓挫した今、
アストラムラインを広島市営地下鉄にするしか方法は無いと思うよ。
そもそも今でもアストラムラインの地下区間の一部は地下鉄として認定されてるし地下鉄協会加盟もしてんだからさ、
れっきとした地下鉄だからね。
そこに、環状化＆広島駅接続を地下化してやっちゃえばさ、地下区間が総延長10kmくらいは出来るんだから、それはもう立派な地下鉄だよ。
そんで、第三セクターから広島市に委譲して名称もアストラムラインから広島市営地下鉄にしちゃえばいいんだよ。
高架駅と地下駅を合わせ持つ、日本発の市営地下鉄になるんじゃね？
ていうか高架駅が２０駅近くあるインフラ持ってるのも中四国じゃ広島のアストラムラインだけだね。
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- 900
- 2014/11/27(木) 02:57:18
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>>899
アストラム破綻したらやりかねん。
ただ、今は市営から民間の流れだから。
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