■広島の再開発を語るスレ Part31■ [machi](★0)
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- 518
- 2014/06/06(金) 16:29:21
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批判とかじゃなくて純粋に聞いてみたいんだけど、
アトム延伸に反対の人って、そのお金を何に使って欲しいの？
それはアトム延伸より優先順位が高い事なの？
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- 519
- 2014/06/06(金) 17:02:35
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>>518
もともと金なんかない
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- 520
- 2014/06/06(金) 17:09:37
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>>518
「擬似環状線 松井」でググればわかるように幾度となく市長は取材や定例記者会見で環状線を提言している
ならなおのこと白島新駅の重要性、本通駅から先の延伸を見据えてのこと
東西線南北線の再検証とはつまりそういうこと
延伸費用はそっちに使い己斐中央線にはバスを走らせ西広島駅北口にロータリーを設置して擬似環状線にすればいいんだよ
さて今日からとうかさんか
明日行ってみるかな
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- 521
- 2014/06/06(金) 19:44:45
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>>518
いらんこと金を使わず財政健全化せえよ、ってこと。
「財政健全化の指標」が千葉に次いで政令市ワースト2とかあほかと。
しかも、他都市が着実に改善しつつあるのに、広島市は悪いまま横ばい。
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- 522
- 2014/06/06(金) 20:19:55
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>>521
そういう指標は各自治体がそれぞれの基準で算出してるからほとんど
説得力ない。企業会計と似たようなもの。中央官僚の知り合いがやばいって
いってる政令市を暴露してた奴がいたけど広島市は含まれてなかった。
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- 523
- 2014/06/06(金) 20:53:57
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>>522のエンジョイ君へ
１、
総務省 http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/kenzenka/index1.html
「地方公共団体の財政状況を統一的な指標で明らかにし、財政の健全化や再生が必要な
場合に迅速な対応を取るための「地方公共団体の財政の健全化に関する法律」（「健全化
法」）が平成21年4月に全面施行されました。」
ということで、統一的な指標です。指標の公表は法の下、各自治体の義務です。
２、
仮にあなたのおっしゃる通り「そういう指標は各自治体がそれぞれの基準で算出してるか
らほとんど説得力がない」のなら、あなた自身が「賃金水準」だの「物価水準」だの聞い
たこともないような指標を持ってして都市を比較し、まるで広島は優位かのように語るこ
ともまた、ほとんど意味はないってことですね。
３、
ちなみに「市民一人当たりの所得」も「市民一人当たりの雇用者報酬」も、国連の定める
国際基準である「９３ＳＮＡ」に準拠された「国民経済計算」「県民〜」「市民〜」の一
指標で「各自治体がそれぞれの基準で算出してる」わけがない。内閣府のＨＰに算定方法
が定められているし、広島市のＨＰにも準拠していることがうたわれている。
そもそも統計とは比較検討するために公表されているんだから、ずいぶん無理な論理を振
りかざすのは恥さらしだからお控えになられた方がいいんじゃありませんこと？
つかさ、統計データを否定したら何でもアリだわｗｗ
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- 524
- 2014/06/06(金) 20:58:41
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今日はとうかさんだったのね
浴衣姿やら胸元が緩い服着たのやら短いスカート
目の保養になったわ
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- 525
- 2014/06/06(金) 21:28:06
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賃金水準や物価水準は具体的に時給とか物の値段で比べることができる。
でも統計は嘘、大嘘、統計という言葉があるようにあるていどの目安にはなり
えるけど絶対的に信用できない。広島市の財政は楽じゃないだろうが、５２１
の言うように政令市ワースト２とまではいえないだろ。いろんなデータで
総合的に判断しないと。説得力ないとまでいうのは言い過ぎだったと思うが。
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- 526
- 2014/06/06(金) 21:28:37
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113x42x104x10.ap113.ftth.ucom.ne.jpが九州よりの山口人ということまでは分かった。
通りで建設的な意見なんて最初から無いんだな。
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- 527
- 2014/06/06(金) 21:44:45
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>525
「ボクが信じたいものだけを信じる」としか読めないがｗ
その賃金水準ってのも一種統計じゃないんですか？どの統計か知らないけど。
統計でないとすればなんですか？街頭インタビューか何かでしょうか。
ではこの事実↓をどうとらえましょう？
◆◆広島市は政令指定都市で京都市と並び、「財政非常事態宣言」発令中◆◆
エンジョイさんは現実から目をそらしているだけです。
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- 528
- 2014/06/06(金) 21:47:22
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賃金水準や所得水準で都市を評価するのは、世界の都市経済学では常識的な
こと。普遍的な指標であり自分勝手な都合のいい指標じゃない。
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- 529
- 2014/06/06(金) 21:53:48
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>>527
>113x42x104x10.ap113.ftth.ucom.ne.jpが九州よりの山口人ということまでは分かった。
どうしてそういう風に思い至ったがはわかりかねますが、どうせネットストーカー的に
IDじゃなかったなんだっけ、IPアドレスで探してきたんでしょうかね？
どうせそこまで探すなら>442も読んでくれたらいいのに。
442はあなたの意見と似て非なるなかなか味わい深い案なんだけどな〜
>建設的な意見
財源的措置を念頭に置かない意見なんて建設的な意見とも思えません、
って話しているだけだけど。あなたはせっかくの面白い案を出している
んだから批判上等で受け止めてほしかったんだが、批判に対する回答も
特にないようでがっかりですわ。
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- 530
- 2014/06/06(金) 21:54:19
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>>527
市民一人あたりの借金だと他の政令市と比べてどうですか？
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- 531
- 2014/06/06(金) 21:59:53
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とうかさんみたいな中心部のイベントとカープの試合が重なると路面電車もバスも混みまくって大変だけど、解決法はないものか
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- 532
- 2014/06/06(金) 22:00:12
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>>528
では貴殿は自説が正しいというのならばソースを示せば、それでよろしいのではないでしょうか。
私は性善説に立っていますからあなたがきっと私が完全に納得できるソースを示してくれると信
じていますよ。
もう一度書きましょうか？
「統計データを否定したら何でもアリ」ですわ。どうぞ自分の信じる道を歩いてくださいｗ
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- 533
- 2014/06/06(金) 22:04:21
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>>530
「市民一人あたりの借金」
…これもまた統計指標ですから。あなたは統計は信用できないんでは？
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- 534
- 2014/06/06(金) 22:08:43
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>>532
政令市の市民一人当たりの借金のデータを出してほしいんですけど。
その統計データを知りたい。
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- 535
- 2014/06/06(金) 22:18:33
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出していいけど、その前に
「賃金水準」…普遍的な指標
「所得水準」…普遍的な指標
「市民一人当たりの所得」…統計は信用できない
「市民一人当たりの雇用者報酬」…統計は信用できない
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/sonota/kenmin/todouhukensi/todouhukensi.html
このダブスタの理由をぜひご教授いただきたく存じます。
つかソース示してくださいよ。「「賃金水準」「所得水準」ってやつの。
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- 536
- 2014/06/06(金) 22:32:13
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528がNGなんだけど、また変な人が来たのね
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- 537
- 2014/06/06(金) 22:35:03
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一人あたりの借金額ってのは前都知事だった猪瀬直樹さんが
週刊文春かなんかに書いてにわかに注目を集めた指標なんだ
けど、ちょっと欠陥があって、企業所得などを含む市民一人
当たりの所得を考慮していないから、財政の健全度を測るには
不完全なデータなわけね。だから最近はあまり公表されてい
ない。
その代り、借金をどれくらいで返すことができるか、すなわち
一般家庭の家計に例えるなら「年収に対して借金がどれくらい
あるか」を図る指数が用いられる。それが財政健全化４指標の
うちの一つ、「実質公債費比率」。
これが、広島市はワースト２。
つうことでごめん、一人あたりの借金額がわからなかった。
広島市の借金は最新の平成２５年度末見込みで
連結1兆7548億7276万9千円 人口で割ってみ。
ちなみに広島市のホームページにはこの数字はほとんど公表されず、
一般会計の借金約１兆円しか書いていないｗ
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- 538
- 2014/06/06(金) 22:35:30
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イイ感じだね
http://blog-imgs-65.fc2.com/h/i/r/hiroshimahoneybee/1975050_280486105440558_1669455824_n.jpg
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- 539
- 2014/06/06(金) 22:40:12
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広島出身、今は広島在住20代後半サラリーマンで年550万でも
中学（公立）の同窓会では羨ましがられる感じはある
大阪にいた時はまあ普通だと思ってた
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- 540
- 2014/06/06(金) 22:45:41
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知合いの官僚ですとか、中学の同窓会ですとか、そんななんのためにもならない話は書かなくていいですから
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- 541
- 2014/06/06(金) 23:02:05
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匿名掲示板ならでは(笑)
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- 542
- 2014/06/06(金) 23:08:01
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はっきり言って大嫌いな福岡に勝っておけば本当はデータの正確性とか
どうでもいいんだもんね。エンジョイさんは。あとは思い込みだけで。
最近財政事情でも市民所得でももしかして負けているかもて思ってはっきり
福岡福岡言わなくなったよね、どうもキレが悪いんじゃないすか？
じゃあね。
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- 543
- 2014/06/06(金) 23:14:42
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広島人のふりしてるやつが暴れてるな
キモいからよそでやってくれ
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- 544
- 2014/06/06(金) 23:25:39
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一人あたりの借金調べたけど、どうやら大阪市が多くて広島市はトップクラス
というわけではないじゃん。どの統計も信用できるんじゃないの。あとなんで
広島スレなのに福岡人口１５０万とかいきなりでてくるわけ。でてきてるから
話題にしてるだけじゃん。なんででてくるの？岡山別にして他都市はこんな
でかたしないよ。
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- 546
- 2014/06/06(金) 23:47:11
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＞どの統計も信用できるんじゃないの
そうだよ。でも判断材料になるかどうかは別だろ？
エンジョイ君は企業の財務内容を見るときに有利子負債／従業員数でみるのかね？
有利子負債／営業利益or経常利益で見るんじゃないかな？
ま、どちらもデータとしては間違っていないが、判断基準はどっちですかって話ね。
わかるかな？
「一人当たり借金」って素人にもわかりやすいデータかもしれないから一時は多用
されたが今やネット上にもほとんどないわざわざ計算しないと出てこないデータ。
しかも広島市みたいに一般会計債の総額しか載せないところもあれば、企業債特別
債も載せるところもあるので正確な数値出すのに一苦労ｗ
ずるっこいねぇ広島市役所はｗ
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- 547
- 2014/06/06(金) 23:47:32
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>>545
あなたは広島の人間なんでしょ。広島が優位かのようなコメントしたなら
なんで反論しようとするの？ 異常に過敏というまえに出し方が異常だよ。
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- 548
- 2014/06/06(金) 23:59:56
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>>547
だからんなこた知らないって。お前みたいな奴が不要な地域対立を生んでいるんだろ。
広島が優位であるのに反論とかしてない。俺が不快なのは他者や他都市を
正当に評価せず不当に下げずむ態度。それと事実に基づかないこと。
別によその街をほめたたえなくてもいい。ただ事実に基づかないことで貶す理由はない。
他所を貶さないことには広島に誇りを持てないのかよ。よそは他所、うちらはうちら、だろ。
広島人の恥め。
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- 549
- 2014/06/07(土) 00:02:37
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さすがに追うのがしんどくなってきた。
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- 550
- 2014/06/07(土) 00:03:36
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>>546
企業の負債は従業員が返済するわけじゃないけど市の負債は市民が負担
することになるよね。一人あたり借金という統計データを否定するのなら
あなたのいう何でもアリじゃないんですか？
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- 551
- 2014/06/07(土) 00:13:48
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>>550
いいよそれで。エンジョイ君はそれ、「一人あたりの借金額」を採用すればいい。
・・・・・・
僕は自治体の財政が健全であるかどうかは「財政健全化指標」で判断する。
（旧自治省である）総務省も、各自治体も
財政が健全であるかを「財政健全化指標」で判断しているようだね。
＞どうやら大阪市が多くて広島市はトップクラスというわけではないじゃん。
ま、その一人あたりの借金額、全20都市の中でワースト4は十分恥ずべき数値と思うけどね。
長大な地下鉄でも建設したわけでもないのに。
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- 552
- 2014/06/07(土) 00:18:06
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財 政 が 健 全 で あ る か を 財 政 健 全 化 指 標 で 判 断 す る
このチョー当たり前のことを採用せずに自分が見たい数字だけを見る。
それはポピュリズムにまみれたチョーわかりやすい「一人あたりの借金額」ｗ
だから現実逃避なんだよ。
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- 553
- 2014/06/07(土) 00:19:28
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ま、兎に角今は財政の健全化を優先して欲しいな。
ハコモノとかに豪勢にカネをぶち撒けてる余裕はないはず。
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- 554
- 2014/06/07(土) 00:21:40
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>>551
つまり自分のいいと思った統計データは採用し、よくないと思った統計データ
は採用しないということですよね。この態度はあなたが私にたいして批判して
た態度ですよ。
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- 555
- 2014/06/07(土) 00:29:59
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「ハコモノ反対ッッ！！キィィイイイ！！！！！！」っていう>>553みたいなキチ〇イと
民主党政権のせいで都市計画のスケジュールが狂いまくったのはマジで許さん
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- 557
- 2014/06/07(土) 00:36:12
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それ以前にそもそもエンジョイ君は「一人あたりの借金額」は信頼できる統計データなわけ？
君の言を借りれば
「そういう指標は各自治体がそれぞれの基準で算出してるからほとんど説得力ない」
「でも統計は嘘、大嘘、統計という言葉があるようにあるていどの目安にはなり
えるけど絶対的に信用できない。」
ンではないのかね？
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