◆下関市 Part33◆ [machi](★0)
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- 851
- 2013/11/24(日) 19:41:22
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>>846
行くのはいつも夕方遅くなせいか
焼くテーブルの鉄板部分は蓋をしてる。
これがいつもなのか、閉店間際なので
使えないよう蓋してるのかはわからない。
あまり役に立たなくてごめんね。
あー書いてたら食べたくなったわ。
たこそばラブ。
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- 852
- コテハン ◆
- 2013/11/24(日) 19:45:40
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俺は、山田君のマニアックなテーマパーク案に関しては、肯定的だわ。
面白いかもしれん。
グリーンランドに隣接していた、ウルトラシリーズのテーマパーク、ウルトラマンランドは、
1年目で、投資額の2億円を回収するほどの利益をあげたらしい。
敷地面積も、奇しくも、「はい！からっと横丁」と同じ8,000m2。
ソース：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
飽きられんように、2〜3年周期で投資していけば、
意外とイケるかもしれん。
ちなみに、「はい！からっと横丁」の投資額は15億円。
ソース：http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59472680Z00C13A9LC0000/
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- 853
- 2013/11/24(日) 19:48:53
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>>844
改行するようになったのはいいが、
したりしなかったり変なところで改行したり、なんか変だな。
改行くらいさっさとクリアして、次は句読点をがんばってくれたまえ。
>なんで女の子が見るプリキュアの話になるんだ
この部分に、山田が「キモオタ」という言葉を理解するヒントがある。
解るかなー？ 期待はしていないｗ
熊本にあったウルトラマンランドは、黒字だったのは最初の２年だけらしい。
下関ならその二の舞を踏むことはないという根拠があれば解説よろしく。
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- 854
- コテハン ◆
- 2013/11/24(日) 20:02:09
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>>853
冷静に読め。
「1年目で、投資額の2億円を回収」と書いてあるだろ。
「飽きられんように、2〜3年周期で投資」と書いてあるだろ。
そして、「『はい！からっと横丁』の投資額は15億円」と書いてあるだろ。
どっちがリスクが低いと思う？
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- 855
- 2013/11/24(日) 20:17:24
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>>854
>「1年目で、投資額の2億円を回収」と書いてあるだろ。
読んだよ。
ついこないだつぶれたものの２番煎じなものを下関で作って、
同レベルの収益を上げられる？
>「飽きられんように、2〜3年周期で投資」と書いてあるだろ。
読んだよ。
熊本のウルトラマンランドも工夫はしていたと考えるのが自然。
にも関わらず赤字転落→閉園となったのでは？
下関でなら大丈夫なの？
冷静に説明よろしく。
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- 856
- 2013/11/24(日) 20:24:18
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>>852
15億円のうち観覧車はいくらくらいなんだろう
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- 857
- コテハン ◆
- 2013/11/24(日) 20:52:28
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>>855
15億円の「はい！からっと横丁」は、何番煎じなの？
ありきたりなものに15億円掛けるくらいなら、
より低予算（2億円）で、ニッチを狙った方がリスクが低いし、
差別化で、成功しやすい。
テーマパークは、2〜3年で飽きられるものが、普通だよ。
だから、飽きられんように、2〜3年周期で再投資が必要なんだよ。
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- 858
- コテハン ◆
- 2013/11/24(日) 20:57:43
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>>856
詳しくは知らん。
でも、全高約60メートルだから、6億強（7〜8億ぐらい？）じゃなかろうか。
ソース：http://blog.livedoor.jp/tenbosenkaisha/archives/1316189.html
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- 859
- 2013/11/24(日) 21:05:24
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かめやの鉄板はくっつくからうまく焼けないんだよなぁ。
あそこのたこ焼き美味しいか？ 俺は全然美味しいと思わないよ。
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- 860
- 2013/11/24(日) 21:09:41
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>>857
>15億円の「はい！からっと横丁」は、何番煎じなの？
知らん。
確認だが、
「ニッチなテーマパークを否定 ＝ はい！からっと横丁を肯定」
ではないことは、解るよな？
15億円はもう投資済みで、今からニッチなテーマパークを作っても
それが2億円に減るわけじゃない。15億+2億=17億になるだけ。
>だから、飽きられんように、2〜3年周期で再投資が必要なんだよ。
再投資というのは、もしかして2〜3年おきに2億かけて作り直すということだろうか。
熊本のウルトラマンランドは、それをしなかったから潰れたと？
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- 861
- コテハン ◆
- 2013/11/24(日) 21:32:07
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>>860
>「ニッチなテーマパークを否定 ＝ はい！からっと横丁を肯定」
>ではないことは、解るよな？
じゃぁ、なんか代案ある?
>15億円はもう投資済みで、今からニッチなテーマパークを作っても
>それが2億円に減るわけじゃない。15億+2億=17億になるだけ。
何、当たり前のこと言ってんの?w
始めから、仮定の話、前提で話してるよ。
>再投資というのは、もしかして2〜3年おきに2億かけて作り直すということだろうか。
>熊本のウルトラマンランドは、それをしなかったから潰れたと？
再投資って、同じもの作り直すって意味じゃなくて、
「ウルトラマン」の次は「仮面ライダー」とか、
そんな感じで、新しいテーマに沿って作り直すってこと。
まぁ、色々版権の問題とかもあるかもしれんけどね…。
取り敢えず、投資額を1年で回収したって事は、結構すごい事だからね。
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- 862
- 2013/11/24(日) 21:43:29
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観光地だからな
特定のファンを狙った物より普遍的な遊園地の方が理にかなってるわな
水族館のオマケだから規模もあんなもんだろ
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- 863
- 2013/11/24(日) 21:49:00
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根本的な問題として、はいからっとがどれほど駄目経営してるかってことを
無視して議論しても無駄な気がする。
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- 865
- 2013/11/24(日) 22:23:59
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>>861
代案ねえ。
どうせキモオタ狙いならご当地アイドルを作って、はい！からっと横丁内に
活動拠点を作るとかの方が、安く客寄せできそうな気がするｗ
仮定の話？
山田は現在形で欲しいと言っていて、コテ君はそれに乗ったようにしか見えないが。
>熊本のウルトラマンランドは、それをしなかったから潰れたと？
ここも回答よろしく。
>取り敢えず、投資額を1年で回収したって事は、結構すごい事だからね。
黒字が2年しか維持できなかったのは、結構トホホなことだと思う。
黒字とはいえ、年間来園者数40〜50万人を見込んでいたところが、
最初から30万人程度だったんだから「当初は順調」と言えたのかも微妙。
ニッチな需要狙いで特定のテーマ専用施設を作るのは、リスク高いよ。
それが無くても人が集まるようなところに作るなら別だけど。
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- 866
- 2013/11/24(日) 23:41:27
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観光集客大の熊本でダメだったのが 下関で 成功するのかなぁ？
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- 867
- 2013/11/24(日) 23:48:52
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からっと横丁は市の予算を使う＆予算を継続させる為の苦肉の策と聞いた 本当かどうかは知らんが
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- 868
- 2013/11/24(日) 23:55:40
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>>867
年末になるとあちこちで道路を掘り起こしてるあれと同じってこと？
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- 869
- 2013/11/24(日) 23:55:58
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久々に来てみたらなんだこれはwww
ゆめモールのＭＫレストラン。
九州にあるしゃぶしゃぶ食べ放題を
期待して行ったら駄目だぞ。
下関専用メニューになってて、
タイ風すき焼きがメインになっとる。
半年後には、しゃぶしゃぶ食べ放題に
なっとると予想。
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- 870
- 2013/11/25(月) 00:11:11
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>>868
あくまでも関係者から聞いた話だから本当の所は分からんけどね 不確かな発言で申し訳ない
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- 871
- 2013/11/25(月) 00:49:02
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>>870
いや、そんなに余るのかと思ったもんで。
でも15億なら予算の2〜3％くらいだっけ。
それならそう意外でもないか。
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- 872
- 2013/11/25(月) 01:55:24
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>>869
しゃぶしゃぶ食べ放題はないの？
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- 873
- 2013/11/25(月) 01:57:17
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>>849
南北朝鮮人も、台湾みたいに大日本帝国の功績を素直に認め、親日国家になれば日本人も差別も偏見も持たないと思う。
旧植民地だった台湾や大日本帝国南洋庁があったパラオなどの南洋諸島の民族を嫌ってる日本人やバカにしてる日本人は見た事ないし聞いた事もない。
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- 874
- 2013/11/25(月) 02:01:36
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>>870
流石に、その金で安岡方面のバイパス作ると思うよ。
それにしてもまあ、経営者の顔を見てみたいほど酷い経営してるよ。
作ったものが良い悪いは、俺には断定できない。
でも、運営方法は、誰がどう見ても最悪だわ。
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- 875
- 2013/11/25(月) 02:16:59
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>>869
前にどんなもんだろと気になって公式HP行ったが、
下関店だけ電子メニューが独立してて笑ったわ。
しかも最初に紹介されたのがタイスキ。
聞いた事もない料理だった。
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- 876
- 2013/11/25(月) 06:21:24
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>>855
はい！からっと横丁よりもウルトラマンランドの方が大丈夫と言える
それは下関市は政令指定都市（北九州市・福岡市）など人口が多い
都市が下関市は近隣にありますからね 熊本の荒尾市にウルトラマンランド
がありましたがあそこは場所が悪いと噂がある下関だったらあるかぽーとに
ウルトラマンランドが出来れば下関駅から電車で降りてバスで10分あれば行け
ますから 下関の方がマシと言える。
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- 877
- 2013/11/25(月) 06:22:56
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>>852
誉めてくれてありがとう お前は良い奴だなぁ〜。
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- 878
- 2013/11/25(月) 06:27:43
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>>848
そんな事は言ってられない 下関市も思い切った事をやる起爆剤が必要
テーマパークも観光資源になりますからね。あれもダメ これもダメでは
下関市は発展しない北九州市や福岡から人を呼ぶ市政にしないとダメですよ。
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- 879
- 2013/11/25(月) 06:36:24
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>>864
それは分かる私も子供から大人まで楽しめる東映ヒーローワールドをあるかぽーとに
作れば良かったんですよ！！千葉の幕張にこれが出来ますけどね。下関市も普通の遊園地ではなく テーマパークにすれば儲かる。
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- 880
- 2013/11/25(月) 07:46:57
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ウルトラマンも東映特撮も層が限定的過ぎる
大人も子供もと言うが興味の無い大人の方が多いんじゃなかろうか
子供にしても皆が興味ある訳じゃないし
ましてやほぼ男子限定だろう
下関位の都市に作るにはリスクが高い気がする
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- 881
- 2013/11/25(月) 09:38:36
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遠方から来る人にとっては、下関駅自体が不便なんだよね
そんな場所にテーマパークなんて作っても誰も来ないような気が．．．
九州方面の人を集める場合、小倉駅や北九州空港を軸に考えると門司や門司港で十分になる
中国地方の人を集める場合、新山口や宇部空港を軸に考えると宇部や防府の方が良くなる
下関で遠方から人を呼べそうなＩＣ付近の椋野や新下関駅周辺は、現市長の後ろ盾が大反対するだろう
起爆剤的な観光資源もいいんだが
集客予想の立てられないテーマパークを建てようとするのは箱物行政が大好きな政治屋と土建．．．
観光資源になるのはいいんだが、採算の合わないもん作ってもしょうがないよね
際限無く予算が使えるなら別だけど．．．
>>871
からっと横丁は合併特例債じゃないかな
総額４５０億（既に３６１億使用済み）で、観光資源用にも数十億円は使うらしいし
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- 882
- 2013/11/25(月) 12:01:04
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>>869
ランチメニューすらないし、下関店だけボッタクリメニューで下関市民をバカにしてるな。
チキン南蛮やから揚げは、ほっともっとの使い回しかｗ
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- 883
- 2013/11/25(月) 12:26:24
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>>880
その限定的という部分をニッチという言葉に置き換えて、
なにやら良さそうと思っているのがコテハン君。
限定的ではなく、大人も子供も楽しめると思っているのが山田君。
ヒーロー関係は、はいからっと横丁とかで時々ヒーローショーやるくらいでいいんじゃない？
ヒーローものしかできない施設じゃ、すぐ行き詰る気がする。
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- 884
- 2013/11/25(月) 13:10:58
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特撮ヒーローでいけるなら、ガンダムでもプリキュアでもポケモンでもいけるとかになっちゃう
どれが来てもダメなきがする
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- 885
- 2013/11/25(月) 15:29:45
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ジブリでもいいかな
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- 886
- 2013/11/25(月) 16:59:55
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>>880
でも子供がいる家庭は例え親が嫌でも子供が行きたい
と言ったら連れて行くでしょう。
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- 887
- 2013/11/25(月) 17:06:21
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>>881
何でも反対する現市長の後ろ盾や中尾市長を次の
市長選で落選させようぜ！ 何でも反対してたら町に
活気は生まれませんから。
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- 888
- 2013/11/25(月) 17:09:38
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>>883
特撮ファンの俺は飽きはこないぜ むしろ東映ヒーローワールドが
下関に出来たら毎日行くぜ。
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- 889
- 2013/11/25(月) 17:10:35
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>>886
その理屈はウルトラマンランドにも当てはまったはず。
しかしダメだった。
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- 890
- 2013/11/25(月) 17:20:42
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>>886
それはウルトラマンとか特撮じゃなくても言えるよな
それならパイの多そうな方を選ぶのが普通だろ
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- 891
- 2013/11/25(月) 17:39:22
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>>888
どこかの郵便局長が円谷プロ出身で下関で映画撮影してるって新聞記事で読んだ事あるな。
特撮かどーかは知らんが
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- 892
- 2013/11/25(月) 17:58:14
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>>888
イオンモールスレの時からだけど、
「俺が行きたいんだからみんな行くはずだ」というレベルの思考から
どうしても脱却できないみたいだな。
もう山田が年間30万回くらい行けよｗ
そうすりゃ入場者数が足りなくても補える。
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- 893
- コテハン ◆
- 2013/11/25(月) 18:15:54
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>>865
え!? それが君の代案？w
結局、「はい！からっと横丁」を肯定してるじゃん！
まぁ、いいけど…、その案は、シアターゼロの跡地にどうだろうね。
>熊本のウルトラマンランドは、それをしなかったから潰れたと？
そう、追加投資しなかったから、飽きられた。
飽きられたから、潰れた。
潰れたテーマパークは、基本どこも同じ。
>黒字とはいえ、年間来園者数40〜50万人を見込んでいたところが、
>最初から30万人程度だったんだから「当初は順調」と言えたのかも微妙。
それは、当初の計画が無謀なだけで、
30万人来園、1年で投資額回収なら、「企画」としては十分成功。
問題は、上述の追加投資と引き際の問題、つまり、「企画」ではなく「経営」の問題。
>ニッチな需要狙いで特定のテーマ専用施設を作るのは、リスク高いよ。
>それが無くても人が集まるようなところに作るなら別だけど。
言いたい事は分かるけど、
北九州、福岡等の大都市から客を呼ぼうと思ったら、
特色がないと厳しいよ。
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- 894
- コテハン ◆
- 2013/11/25(月) 18:18:24
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ちなみに、テーマパーク界の首領「東京ディズニーランド」様の追加投資の歴史はこんな感じ。
1983年：「東京ディズニーランド」開園
1985年：「マジック・ジャーニー」オープン
1986年：「アリスのティーパーティー」「アメリカン・ジャーニー・サークルビジョン360」「シンデレラ城ミステリーツアー」オープン
1987年：「キャプテンEO」「ビッグサンダー・マウンテン」オープン
1988年：「ショーベース2000」オープン
1989年：「スター・ツアーズ」オープン
1990年：「東京ディズニーランド・ティーチャーセンター」オープン
1992年：「クリッターカントリー」「スプラッシュ・マウンテン」オープン
1993年：「ビジョナリアム」「ディズニーギャラリー」「スイスファミリー・ツリーハウス」オープン
1996年：「トゥーンタウン」一般公開
1997年：「ミクロアドベンチャー!」オープン
2000年：「プーさんのハニーハント」オープン
（2001年：東京ディズニーシーオープン）
2004年：「バズ・ライトイヤーのアストロブラスター」オープン
2006年：「トゥーンタウン・ベビーセンター」オープン
2007年：「スペース・マウンテン」「カリブの海賊」リニューアル・オープン
2008年：東京ディズニーランドホテル開業
「魅惑のチキルーム：スティッチ・プレゼンツ “アロハ・エ・コモ・マイ！”」リニューアル・オープン
2009年：「モンスターズ・インク“ライド&ゴーシーク!”」オープン
等
ソース：wikiより
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- 895
- コテハン ◆
- 2013/11/25(月) 18:26:35
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それと、東京ディズニーランドだから、あれだけの追加投資が出来たわけじゃないよ。
東京ディズニーランド
初期投資額：約1800億円
初年度売上高（推計）：975億6456万円
開園当初の有形固定資産回転率（売上高÷有形固定資産）は、0.54だった。
ちなみに、2000年頃は、0.59だったようだ。（下記のPDFのP.156）
一方、ウルトラマンランドは、
初期投資額：２億円
初年度売上高（推計）：2億1000万円以上
有形固定資産回転率は、TDLのそれより高い、1.05だった。
つまり、ウルトラマンランドも、その気になれば、追加投資は可能だった。
だが、それを怠った。
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- 896
- コテハン ◆
- 2013/11/25(月) 18:27:40
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ソース：
http://www.asiax.biz/column/service/037.php
http://www.olc.co.jp/tdr/guest/
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=12&cad=rja&ved=0CDAQFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fwww2.ipcku.kansai-u.ac.jp%2F~shin%2Fedu%2Fbs%2Fbsr97%2Fms1.doc&ei=1uuSUoeiAsi9kQWg0ICQDA&usg=AFQjCNH2ecHBwPvW-rlZLucN-LoPlpwl1g&sig2=aKxwIJyLm0Ktmivop6qN0A&bvm=bv.56988011,d.dGI
http://m78land.com/ryoukin.html
>>865
連投、失礼した。
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- 898
- 2013/11/25(月) 18:30:30
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ウルトラマンランドとTDLの追加投資は比較にもならないだろ
コンセプトも違うだろうし比較に意味があるとも思えない
TDLの追加投資を出した意味が分からない
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- 899
- コテハン ◆
- 2013/11/25(月) 18:38:27
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だからぁ、
>>893に
>熊本のウルトラマンランドは、それをしなかったから潰れたと？
>そう、追加投資しなかったから、飽きられた。
>飽きられたから、潰れた。
>潰れたテーマパークは、基本どこも同じ。
とかいてあるだろ。
TDLが成功しているのは、その追加投資の賜物だよ、ってこと。
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- 900
- 2013/11/25(月) 18:41:42
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>>893
>結局、「はい！からっと横丁」を肯定してるじゃん！
別にはいからっと横丁でなくてもいいんだけど、
すでにできてるんだから、どうにかして多少でも人を呼んだ方がいいだろ？
特撮ヒーローのテーマパークに作り替えるよりはリスクは少ないだろうし、
何よりキモオタ狙いには有効ｗ
>そう、追加投資しなかったから、飽きられた。
普通に断言してるけど、本当にしなかったのか？
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- 901
- コテハン ◆
- 2013/11/25(月) 18:47:23
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>>900
>普通に断言してるけど、本当にしなかったのか？
効果的な投資をしなかったのは事実だ。
むしろ、効果的な追加投資をした例があったら、教えてくれ。
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