■広島の再開発を語るスレ Part24■ [machi](★0)
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- 191
- 2013/08/25(日) 23:19:25
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>>185
スタジアムの芝と公園の芝、同レベルで考えてるの？
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- 192
- 2013/08/25(日) 23:21:07
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>>190
決め付けでないと象徴したいなら、
決め付けである点を明示して見せるのが道理では？
その明示後に改めて、決めつけを行ったことに関して私から謝罪させて下さい。
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- 193
- 2013/08/25(日) 23:22:48
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>>191
自由に出入り可能な芝生に不特定多数が踏み込んだら荒れるのは道理でしょう。
事実、平和公園の芝生エリアは柵に注意書きまであるでしょう？
あのエリアを立ち入り自由にしたら維持費がとんでもないことに成りますよ。
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- 194
- 2013/08/25(日) 23:27:29
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どんな立派なもの想定してるか知らないが、誰でも立ち入れる芝生の緑地広場なんて珍しくもない
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- 197
- 2013/08/25(日) 23:34:08
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>>196
サッカーの芝と自由広場の芝を同列に扱う見当違いで的外れな比較を行って、
結局のところ何を主張したいわけ？
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- 198
- 2013/08/25(日) 23:39:34
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>>194
どんな立派なもの？ってそれはアレですよ。
行政広島市様がご提示なさった豆腐みたいな完成予想図からですよ。
ツアーバスの駐車場を併設することで
「毎日何万人もの観光客に踏み荒らされながら美しさを保つ芝生広場」
が珍しくないのならその具体例を提示していただきたい。
たった１日でこうなるのが明白ですけどね↓
http://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/d/1/d1575250.jpg
URLを踏みたくないなら
「AKB 握手会 ほっともっと 芝」で検索すればすぐ出てくる折り鶴広場の未来。
こんあボロボロにされながら美しい芝生を維持しようと思えば、
サッカースタジアムの維持費とはまさに桁違いの高さとなりますね。
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- 200
- 2013/08/25(日) 23:41:42
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>>197
まず、同列で扱えない根拠を示していただきたい。
例えば
「毎日何万人もの観光客に踏み荒らされながら美しさを保つ“自由広場の芝”」
の具体例を出してキミの立証責任を果たしてモノを言って欲しい。
それが出来ないならキミは主張し得ない。
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- 201
- 2013/08/25(日) 23:43:36
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緑地広場に毎日何万人も来てくれるんだ。
それは凄い集客力ですね。スタジアムいらないんじゃない？
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- 203
- 2013/08/25(日) 23:48:19
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>>201
平和公園から見て折り鶴芝生広場の向こう側に観光バスターミナルを造りたがっているのだから、
×緑地広場を目的地として訪れる
◯緑地広場を通行路として観光客が踏み荒らす
これまで平和公園周辺や広島城にいたバス観光客がスライドされているだけで、
決して新規に集客しているわけではないのだから意味が無い。
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- 204
- 2013/08/25(日) 23:51:10
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>>202
入場者数の話してるのに
立地だけの話で興行は関係ないとはたまげたな
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- 206
- 2013/08/25(日) 23:59:21
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よくわからんが、バスが問題になるならバスターミナルの位置だけ再考すればいいんじゃないの
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- 207
- 2013/08/26(月) 00:02:06
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>>204
他クラブと比べても会員数は多いのに観客数が著しく少ない。
レプリカユニフォームの枚数とシーズンチケット枚数は同じというサッカー業界のセオリーとくらべてシーズンチケットが売れない。
この様なねじれ現象を起こしている原因は山奥という立地の悪さによるものであるという点は既に明らかとされている。
これらの事実は新聞メディアで何度も連呼されながら署名は遂に３８万人を突破したという現状、
このようなマニアックなスレの住民ならば知ってて当然と思われるから、
>>151の無知無関心発言につながっているのではないか。
まぁ>>151の書き方もやや行間はしょりすぎとも思えるが、
このようなマニアックなスレ住民なら十分通じるとキミのことを、どうやら過剰評価・買いかぶっていたようですね。
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- 208
- 2013/08/26(月) 00:02:31
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まぁ植物だから気候にあった芝でどういう管理が必要になるかは知らないけど
セントラル・パーク やボストン・コモンの芝とスポーツ用の芝が一緒だとは到底思えないけどなぁｗ
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- 210
- 2013/08/26(月) 00:07:02
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いちゃもんつけようと思えばいくらでもつけられるけどね。
結局は費用対効果と立地対効果でしょ。
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- 211
- 2013/08/26(月) 00:10:45
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>>208
草をはしても、キミが立証責任から逃れることは出来ませんよ。
具体的に、
「広い広いセントラルパークのどの地点の芝生広場が１年で何万人に踏み荒らされてもなお美しさを保っており、
そのために維持費が何億円かかっているかを算出」できなければね。
当然、セントラルパーク全体の入場者・維持費から単純に図れるものではないわけですが。
それより、日本国内でもっと身近な例はないんですか？
だって、めずらしくない多くありふれたものなんでしょ？
それと>>209と重複するが、セントラルパークよろしく治安対策維持費は欠かせませんね。
スタジアムならばこのような無駄な維持費は少なくて済むでしょうが。
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- 212
- 2013/08/26(月) 00:12:48
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他のサカスタはうまく経営できてるの？ 赤字じゃないん？
豊田スタジアムとか神戸のとか。
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- 213
- 2013/08/26(月) 00:13:49
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会員数が多いのに観客数が少ないのは場所じゃなくてスポンサー企業の社員が付き合いで会員になってるケースが多分にあると思う。
何はともあれ跡地に芝が傷むほど集客できれば秋葉が掲げた年間150万人(1日4100人)はクリアできそうだね。
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- 214
- 2013/08/26(月) 00:14:56
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>>211
は？なんで俺が立証する責任があるんだ？
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- 215
- 2013/08/26(月) 00:17:20
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>>210
あれだけ長々と委員会とやらをやっていたくせに、
折り鶴イベント広場案ではそういった具体的数字が一切でませんでしたからねぇ。
結局のところ、折り鶴広場でのイベントは水物で確約されたものでないから、
にぎわい云々を語ろうとしても不透明で博打的要素が多すぎる。
「使用料を取って民間に放任する気でいるなら…広場は止めとけ」という趣旨を
オブラートにつつんだのが旅行会社等イベント関係者の意見となっている。
ただし、使用料をとらないでいると折り鶴広場は名実ともに収益０の大赤字広場となるわけですが。
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- 216
- 2013/08/26(月) 00:19:26
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>>213
前市長の後継者が落とされた時点で白紙撤回でしょう。
今更１５０万人なんて時代遅れの言葉、中国新聞でさえ言ってませんよ。
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- 217
- 2013/08/26(月) 00:21:34
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>>214
「セントラル・パーク やボストン・コモンの芝とスポーツ用の芝が一緒だとは到底思えないけどなぁｗ 」
という主張をするならば、
『なぜならば〜〜〜だから』と論拠を付けて立証するのが議論の基本じゃないですか。
さぁ、どうぞ「セントラル・パーク やボストン・コモンの芝とスポーツ用の芝が一緒だとは到底思えないけどなぁｗ 」
となる『理由』を明確かつ具体的に、頭の悪い私にも分かりやすく教えて下さいな。
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- 218
- 2013/08/26(月) 00:22:30
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わたしのために〜ケンカは止めて〜
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- 219
- 2013/08/26(月) 00:22:43
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>>213
それだけが理由ならば、
広島より大都市の関東・関西・札幌・福岡を抜いてる理由にはなりませんよ？
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- 220
- 2013/08/26(月) 00:23:38
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球場跡地を含めた中央公園は国有地の公園なんだから収益0でも周辺に年間を通して波及効果があればいいと思うけど。
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- 221
- 2013/08/26(月) 00:24:25
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球場跡地に残ったスタンド撤去しろよ
邪魔でしかないぞ
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- 222
- 2013/08/26(月) 00:24:55
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>>219
会員数やらユニやらを基準にするとサンフレはどれくらいの観客数が妥当と思うの？
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- 223
- 2013/08/26(月) 00:25:54
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>>217
ミスリードの多い頭の悪い君に教える優しさは持ち合わせてないんだ
ごめんな
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- 224
- 2013/08/26(月) 00:30:16
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サカスタの話になると、途端にギスギスしだす。
しかもいつも同じような内容を繰り返すだけ
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- 225
- 2013/08/26(月) 00:33:24
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>>222
さぁ？たらればで具体的数字を出すのは非常に難しいが、
ユニフォームの枚数と照らせば、シーズンチケットがもう３０００枚多く売れてるはずだから、
１試合平均２００００超えも夢ではなくなる。
更にいうと、サンフレッチェの試合では雨が降ると前売り発券枚数よりも入場者数が少ないこともある。
行き帰りだけで苦痛なのに屋根がないことで２時間近く雨に打たれ続けるスタジアム、
それがビッグアーチ。
見いきたいけど立地が不便だから家族等で大人数で行きにくい等の問題がある。
「夏休み、九時に試合が終えてちびっ子を早く寝かせたくても、
シャトルバスから横川へ降りたらもう１１時」なんてザラ。
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- 226
- 2013/08/26(月) 00:36:19
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サカ豚ってキチガイ多くね？
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- 227
- 2013/08/26(月) 00:38:23
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>>223
どの点がどのように「ミスリード」か説明もせずに言い逃げですか？
何か主張を行うならそれに対する理由を付随させるのが「語る」ことの基本ではないですか。
何も難しいこと入っていません。もう一度かきましょうか？
貴方ご自身が、
「セントラル・パーク やボストン・コモンの芝とスポーツ用の芝が一緒だとは到底思えないけどなぁｗ」
とおっしゃっているのだから、
そのように主張する理由を付け加えるべきだと私は言っているのです。
この主張にどのような間違いがあるのですが？
私は「語る」ことの最初の一歩・基本を書いてるだけですよ。
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- 228
- 2013/08/26(月) 00:40:14
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スタジアム建てたら入場者増える。だから建てろ。って主張じゃ賛同は得られんだろ
自分たちの都合しか語ってないからな
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- 229
- 2013/08/26(月) 00:42:03
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旧市民球場のとき、
スタジアム建てたら入場者増える。だから建てろ。
という主張だったような気がする。
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- 230
- 2013/08/26(月) 00:44:09
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>>227
君が公園とスタジアムを比較して
AKBの握手会貼ってドヤ顔してるから
レス番も付けてないし感想を述べただけなんだが？
それを主張とか理由って・・・
やっぱり君が自覚してる通り頭が悪いみたいだね
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- 231
- 2013/08/26(月) 00:47:29
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サカスタ建設教の原理主義者で
反対派はみんな敵に見えるんじゃないかな。
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- 232
- 2013/08/26(月) 00:48:33
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>>229
その前に普通に考えてボロいからだろ
50年くらい経ってるし
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- 233
- 2013/08/26(月) 00:50:23
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ナベツネの1リーグ制発言が発端だったのもあるしね。
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- 234
- 2013/08/26(月) 00:56:15
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>>230
私：芝生とはこのように脆いもだ
キミ：公園の芝はスタジアムよりも丈夫だ
私：上記の理由は？
キミ：（・・・なぜかはぐらかしてだんまり ←今ココ
さぁ『理由』を聞かせて下さいな。
感想で済ませたいなら「語る」スレで水をささないでいただきたい。
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- 235
- 2013/08/26(月) 01:04:40
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また決め付けが始まったか
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- 236
- 2013/08/26(月) 01:05:06
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>>228
複合型スタジアムをサッカーの面から
・サッカーを通じた人間教育が行える（小中学校ではサッカー部員が最多、サンフレッチェの選手・コーチによる教室を毎年数十回開催）
・西日本における都市間競争（福岡市や大阪市には三万人を超える球技場が存在しない。中枢都市として広島市が１位へ）
・国際親善試合（ユース世代では山奥で毎年夏に開催中→開催実績あり）を都心部へ。
・アンジュビオレのなでしこリーグ入へ（トップクラスのサッカーはサンフレッチェだけではない）
・オリンピック代表試合を九州の鳥栖から奪取できる。
・平日開催ならＡ代表でも十分に候補入り可能
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- 237
- 2013/08/26(月) 01:07:01
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>>228
複合型要素
・屋根・座席あり・電気水道ガスあり。
・オクトバーフェスタやマーケットを 『 雨天 』 でも決行可能。
・出店も出しやすい。
・県知事肝いりのピースコンサートをグリーンアリーナ（１万人）よりも多く収容できる。
・秋葉元市長が念頭入れていたようなイベントも全て可能
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- 238
- 2013/08/26(月) 01:15:33
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でその建設費はどこから？
できるイベントも制約されるね
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- 239
- 2013/08/26(月) 01:36:42
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>>228
災害対策
・東日本大震災における仙台スタジアムの活用
座席あり・屋根あり電気水道ガスのインフラありであることから、大活躍した。
単なる吹きさらし広場よりも即座に対応が可能であり、
また吹きさらし広場に関しては既存の
平和公園・中央公園・広島城・基町高校・白島小学校・本川小学校が使える。
・最も複合型スタジアムへ注力している議員が複合施設候補として『アンパンミュージアム』を訪問
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- 240
- 2013/08/26(月) 01:43:53
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>>238
屋根・座席・電気・水道・ガス完備となれば、寧ろ吹きさらし芝生広場より手広く行えるといえるし、
それで足りないなら菓子博のように既存のグリーンアリーナを使うか、
既存の中央公園を利用すればいいだけですよ。
建設費に関しては、スタジアムとしてｔｏｔｏから３０億円以上の補助金が下りる目算が高い。
そこから先は、基本的にはお役人の仕事でしょう。
例えば>>239の方向で災害対策予算を国から引っ張れるか、
非常食や毛布の倉庫を確保すれば割りとすんなりいくと思いますけどね。
これだけ補助金使えば寧ろ折り鶴広場＆ホールよりも「地元の実質負担」は抑えられるのでは。
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- 241
- 2013/08/26(月) 03:46:11
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結局税金頼みの税リーグ
今更折り鶴広場なんて時代遅れの言葉、中国新聞でさえ言ってませんよ。
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