■広島の再開発を語るスレ Part24■ [machi](★0)
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- 171
- 2013/08/25(日) 21:31:47
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つまりスタジアムにする場合は赤字にならないだけの使用料をサンフレさんからとってもいいということですか？
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- 172
- 2013/08/25(日) 21:35:15
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広場とスタジアムじゃ維持費が段違いでしょ
複合型だともっとかな
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- 173
- 2013/08/25(日) 21:40:37
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>>164
http://togetter.com/li/362999
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- 174
- 2013/08/25(日) 21:45:11
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今、サンフレは使用料で6000万払ってるけどスタジアムを新たに建設すると芝の維持費だけで2000万かかると言われているね。
残されたビッグアーチの芝も市は管理していかなくてはならない。
それと、跡地を無料で貸し出すのはあんないい場所を塀で囲ってても仕方ないからいい利用法だと思う。
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- 176
- 2013/08/25(日) 21:58:45
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サカスタの中でコンサートとかできないの？
芝がいたむんかな？
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- 177
- 2013/08/25(日) 22:05:19
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>>176
余計な手間と予算がかかるみたいだからビッグアーティストの全国ツアーくらいしか使ってもらえないね。
広島ビッグアーチ（広島市安佐南区）で二十日にＢ’ｚ、八月十七日にはＳＭＡＰが公演する。
一九九三年の完成以来、コンサートは初めて。芝を傷めないよう、「すのこ」のようなパネル約八千枚を主催者が準備して実現した。
パネルは樹脂製で、光を通す穴が開いている。一平方メートルの一枚ずつをねじでつなげる。
欧州のスタジアムでイベントをする際は一般的な方法。
ビッグアーチを含む広島広域公園のスポーツ施設では、一九九七年に第一競技場でミスター チルドレンのコンサートをした。しかし、踏み荒らされた芝の復旧は予想以上に手間取り以後、以後公園内でコンサートはなかった。
パネルは一枚一万円ほど。ビッグアーチのフィールドは八千平方メートル近くあり、購入する余裕はない。今回はいずれもビッグネームのアーティストで、「パネル持参」で全国のスタジアムを巡演することから、条件が折り合った。
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- 178
- 2013/08/25(日) 22:09:46
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>>176
スタジアムとしては芝が一番ネックになるが
市民球場時代も、騒音の絡みであの場所ではほとんどコンサートはできていなかった
http://www.nissan-stadium.jp/blog2012/cat3/
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- 179
- 2013/08/25(日) 22:16:25
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旧市民球場って、奥田民生の時は路面電車の走行音以下にと配慮してアコギで弾き語りしたけど、サウンドマリーナも開催されてるし基準がいまいちわからないね。
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- 180
- 2013/08/25(日) 22:22:05
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新球場完成後で閉鎖待ちの時だったから、もう苦情が来ても関係ねーと開き直ったんじゃない
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- 181
- 2013/08/25(日) 22:26:56
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昼と夜の差だったのかもしれないけど、深夜の住宅地じゃないんだしね。
民生の時はあの場所で初めてのコンサートだったから管理する市や主催者が配慮し過ぎたのかも。
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- 182
- 2013/08/25(日) 22:28:44
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コンサートやるにしても夜の9時ぐらいで終わるのでは
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- 183
- 2013/08/25(日) 22:34:05
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そこなんだよ。
だから民生以来、旧球場跡地では騒音問題でコンサートが開けないって通説になってるけど、実は昼間だとイベント広場で野外ライブもオッケーなんだよね。
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- 184
- 2013/08/25(日) 22:44:51
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連投スマソ
ようは民生の時はアンコールやらで9時を過ぎるかもしれないってことでああいう形になったのかもね。
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- 186
- 2013/08/25(日) 22:57:41
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>>175
机上の空論を実証するなら、
『使用料』という条件を同じにしないと意味が無い。
今回のように使用料０だと、比較材料にならないでしょう。
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- 187
- 2013/08/25(日) 23:02:44
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>>156
サッカーはたまにしかやらないから多少場所が悪くても行く
野球は平日でも平均週3日はあるから場所の問題はサッカーに比べて大きい
条件が全然違うのに同条件だと仮定して方程式に当てはめてもｗ
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- 188
- 2013/08/25(日) 23:10:07
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>>187
今は野球場の跡地に何を作るかの検討をしているのであって、
更に言うなれば野球場に匹敵するコンテンツは広島では不可能という旅行会社等イベントのプロたちが認めていることから、
そもそもサッカーと野球を比べることに意味が無く、キミの主張は見当違いの的外れ。
敢えてツッコむなら、野球と比べてサッカーを貶めたところで、サッカーと比べて折り鶴広場とホールが優位にたてるわけではないですよ。
草生やしたところで、キミの主張が論理的に矛盾・すり替えを図ろうと躍起になっている事実は覆せません。
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- 189
- 2013/08/25(日) 23:13:17
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>>187
あ、ひとつの仮定を忘れていた。
もしキミの主張の本旨が、
「サッカーは論外だから市民球場跡地にカープ本拠地を再移転しよう。」
というものであれば矛盾・すり替えには該当しないですね。
尤も、その様な主張は非現実的としてカープ球団も含め誰も聞く耳を持たんでしょうが。
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- 190
- 2013/08/25(日) 23:18:17
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>>188-189
また得意の決め付けが始まったか・・・
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- 191
- 2013/08/25(日) 23:19:25
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>>185
スタジアムの芝と公園の芝、同レベルで考えてるの？
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- 192
- 2013/08/25(日) 23:21:07
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>>190
決め付けでないと象徴したいなら、
決め付けである点を明示して見せるのが道理では？
その明示後に改めて、決めつけを行ったことに関して私から謝罪させて下さい。
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- 193
- 2013/08/25(日) 23:22:48
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>>191
自由に出入り可能な芝生に不特定多数が踏み込んだら荒れるのは道理でしょう。
事実、平和公園の芝生エリアは柵に注意書きまであるでしょう？
あのエリアを立ち入り自由にしたら維持費がとんでもないことに成りますよ。
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- 194
- 2013/08/25(日) 23:27:29
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どんな立派なもの想定してるか知らないが、誰でも立ち入れる芝生の緑地広場なんて珍しくもない
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- 197
- 2013/08/25(日) 23:34:08
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>>196
サッカーの芝と自由広場の芝を同列に扱う見当違いで的外れな比較を行って、
結局のところ何を主張したいわけ？
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- 198
- 2013/08/25(日) 23:39:34
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>>194
どんな立派なもの？ってそれはアレですよ。
行政広島市様がご提示なさった豆腐みたいな完成予想図からですよ。
ツアーバスの駐車場を併設することで
「毎日何万人もの観光客に踏み荒らされながら美しさを保つ芝生広場」
が珍しくないのならその具体例を提示していただきたい。
たった１日でこうなるのが明白ですけどね↓
http://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/d/1/d1575250.jpg
URLを踏みたくないなら
「AKB 握手会 ほっともっと 芝」で検索すればすぐ出てくる折り鶴広場の未来。
こんあボロボロにされながら美しい芝生を維持しようと思えば、
サッカースタジアムの維持費とはまさに桁違いの高さとなりますね。
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- 200
- 2013/08/25(日) 23:41:42
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>>197
まず、同列で扱えない根拠を示していただきたい。
例えば
「毎日何万人もの観光客に踏み荒らされながら美しさを保つ“自由広場の芝”」
の具体例を出してキミの立証責任を果たしてモノを言って欲しい。
それが出来ないならキミは主張し得ない。
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- 201
- 2013/08/25(日) 23:43:36
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緑地広場に毎日何万人も来てくれるんだ。
それは凄い集客力ですね。スタジアムいらないんじゃない？
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- 203
- 2013/08/25(日) 23:48:19
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>>201
平和公園から見て折り鶴芝生広場の向こう側に観光バスターミナルを造りたがっているのだから、
×緑地広場を目的地として訪れる
◯緑地広場を通行路として観光客が踏み荒らす
これまで平和公園周辺や広島城にいたバス観光客がスライドされているだけで、
決して新規に集客しているわけではないのだから意味が無い。
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- 204
- 2013/08/25(日) 23:51:10
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>>202
入場者数の話してるのに
立地だけの話で興行は関係ないとはたまげたな
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- 206
- 2013/08/25(日) 23:59:21
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よくわからんが、バスが問題になるならバスターミナルの位置だけ再考すればいいんじゃないの
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- 207
- 2013/08/26(月) 00:02:06
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>>204
他クラブと比べても会員数は多いのに観客数が著しく少ない。
レプリカユニフォームの枚数とシーズンチケット枚数は同じというサッカー業界のセオリーとくらべてシーズンチケットが売れない。
この様なねじれ現象を起こしている原因は山奥という立地の悪さによるものであるという点は既に明らかとされている。
これらの事実は新聞メディアで何度も連呼されながら署名は遂に３８万人を突破したという現状、
このようなマニアックなスレの住民ならば知ってて当然と思われるから、
>>151の無知無関心発言につながっているのではないか。
まぁ>>151の書き方もやや行間はしょりすぎとも思えるが、
このようなマニアックなスレ住民なら十分通じるとキミのことを、どうやら過剰評価・買いかぶっていたようですね。
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- 208
- 2013/08/26(月) 00:02:31
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まぁ植物だから気候にあった芝でどういう管理が必要になるかは知らないけど
セントラル・パーク やボストン・コモンの芝とスポーツ用の芝が一緒だとは到底思えないけどなぁｗ
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- 210
- 2013/08/26(月) 00:07:02
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いちゃもんつけようと思えばいくらでもつけられるけどね。
結局は費用対効果と立地対効果でしょ。
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- 211
- 2013/08/26(月) 00:10:45
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>>208
草をはしても、キミが立証責任から逃れることは出来ませんよ。
具体的に、
「広い広いセントラルパークのどの地点の芝生広場が１年で何万人に踏み荒らされてもなお美しさを保っており、
そのために維持費が何億円かかっているかを算出」できなければね。
当然、セントラルパーク全体の入場者・維持費から単純に図れるものではないわけですが。
それより、日本国内でもっと身近な例はないんですか？
だって、めずらしくない多くありふれたものなんでしょ？
それと>>209と重複するが、セントラルパークよろしく治安対策維持費は欠かせませんね。
スタジアムならばこのような無駄な維持費は少なくて済むでしょうが。
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- 212
- 2013/08/26(月) 00:12:48
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他のサカスタはうまく経営できてるの？ 赤字じゃないん？
豊田スタジアムとか神戸のとか。
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- 213
- 2013/08/26(月) 00:13:49
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会員数が多いのに観客数が少ないのは場所じゃなくてスポンサー企業の社員が付き合いで会員になってるケースが多分にあると思う。
何はともあれ跡地に芝が傷むほど集客できれば秋葉が掲げた年間150万人(1日4100人)はクリアできそうだね。
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- 214
- 2013/08/26(月) 00:14:56
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>>211
は？なんで俺が立証する責任があるんだ？
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- 215
- 2013/08/26(月) 00:17:20
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>>210
あれだけ長々と委員会とやらをやっていたくせに、
折り鶴イベント広場案ではそういった具体的数字が一切でませんでしたからねぇ。
結局のところ、折り鶴広場でのイベントは水物で確約されたものでないから、
にぎわい云々を語ろうとしても不透明で博打的要素が多すぎる。
「使用料を取って民間に放任する気でいるなら…広場は止めとけ」という趣旨を
オブラートにつつんだのが旅行会社等イベント関係者の意見となっている。
ただし、使用料をとらないでいると折り鶴広場は名実ともに収益０の大赤字広場となるわけですが。
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- 216
- 2013/08/26(月) 00:19:26
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>>213
前市長の後継者が落とされた時点で白紙撤回でしょう。
今更１５０万人なんて時代遅れの言葉、中国新聞でさえ言ってませんよ。
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- 217
- 2013/08/26(月) 00:21:34
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>>214
「セントラル・パーク やボストン・コモンの芝とスポーツ用の芝が一緒だとは到底思えないけどなぁｗ 」
という主張をするならば、
『なぜならば〜〜〜だから』と論拠を付けて立証するのが議論の基本じゃないですか。
さぁ、どうぞ「セントラル・パーク やボストン・コモンの芝とスポーツ用の芝が一緒だとは到底思えないけどなぁｗ 」
となる『理由』を明確かつ具体的に、頭の悪い私にも分かりやすく教えて下さいな。
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- 218
- 2013/08/26(月) 00:22:30
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わたしのために〜ケンカは止めて〜
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- 219
- 2013/08/26(月) 00:22:43
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>>213
それだけが理由ならば、
広島より大都市の関東・関西・札幌・福岡を抜いてる理由にはなりませんよ？
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- 220
- 2013/08/26(月) 00:23:38
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球場跡地を含めた中央公園は国有地の公園なんだから収益0でも周辺に年間を通して波及効果があればいいと思うけど。
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- 221
- 2013/08/26(月) 00:24:25
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球場跡地に残ったスタンド撤去しろよ
邪魔でしかないぞ
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- 222
- 2013/08/26(月) 00:24:55
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>>219
会員数やらユニやらを基準にするとサンフレはどれくらいの観客数が妥当と思うの？
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