★広島の再開発問題を語るスレ★その19 [machi](★0)
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- 2013/03/11(月) 15:31:54
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>>752
その案は、広島市のアストラム計画（α化）の中で、必要度の高い路線のみを建設する案ですな。
広島駅〜八丁堀〜紙屋町に定時性のある高速交通機関が必要って点では、大方の意見は一致する。
問題は、広電の既得権益への配慮。
もっとも、広電は広島市中心部の交通を担うという事業能力に欠けるんだから、さっさと交通局を設立すべきだったんだけどね。
広電の地元財界での発言力が中途半端に強く、一方、事業能力に欠ける割にエゴだけは一人前なもんだから、
結局、アストラムみたいな中途半端なものになってしまった
汎用性がないシステムだから、需要の時間的変動にも対処できにくいし、維持費も専用のものだから案外高くつく
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- 790
- 2013/03/11(月) 15:38:01
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>>708 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2013/03/10(日) 00:59:24 ID:Sz1Y5RFg [ om126193021095.1.kyb.openmobile.ne.jp ]
>>706
団子運転でもバスとの組み合わせで何とかなってる訳でしょ。
一番混む時のことだけ考えて地下鉄とか作っても維持できないよ。
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公共交通は、基本的に、ピーク時に合わせて建設するものです。
昼間ガラガラだからとかってのは失笑ものですよ。
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- 791
- 2013/03/11(月) 16:05:24
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一番高い地下鉄は京都市営じゃなかったか
初乗り210円。住宅地から主要駅に行くには250円
とにかく工事費がかかったのでまた値上がり予定
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- 792
- 2013/03/11(月) 16:22:12
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>>791
指摘サンクス
調べたら、京都市営地下鉄は、3kmまで210円、3km超〜7kmまで250円
でも、値上がりのペースは仙台より低く、11km超乗らないとチンチンの倍にはならないみたいね
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000038619.html
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- 793
- 2013/03/11(月) 16:55:23
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東西線だけあれば事足りる。
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- 794
- 2013/03/11(月) 16:55:33
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京都は私鉄の阪急が複数路線を中心市街地に地下に乗り入れて安くて便利な地下鉄代わりになるはずが、
共産市制が民間資本拒絶して一本だけ何とか入っただけで、無理やり税金で市営地下鉄作りに走って高い
運賃を押し付けるという、広島とはまったく逆の方向でおかしいところ。
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- 795
- 2013/03/11(月) 17:35:26
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○電大好きさんはアストラムラインの東西線を敵視してらっしゃるけど、
○電が便利で市民に愛される（笑）交通機関なら両立できるはずだけどねｗ
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- 796
- 2013/03/11(月) 17:52:48
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だから、その東西線が仮に西広島駅→平和大通り→本通り→紙屋町→駅前大橋→広島駅だとすると5.2km
そのあいだに川が6本
2倍ぐらいにはなりそうな気がする
広島駅→駅前大橋→紙屋町→市役所は3kmだけど、川2本横切らないといけない
広島城の外側通って川1本渡るにしたら4.5km
倍まではいかなくとも同じ3kmで200円から何円増えるのやら
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- 797
- 2013/03/11(月) 18:02:06
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そがなことはお前の考えることじゃないわ
チンデンよりも地下鉄が早くて便利
利用者たる市民の総意や
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- 798
- 2013/03/11(月) 18:13:26
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>>796
＞気がする
つまり、脳内ソースってことね
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- 799
- 2013/03/11(月) 18:13:28
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>>796
なりそうな気がするｗｗｗ
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- 800
- 2013/03/11(月) 18:49:08
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できてしまえば地下鉄は速くて便利に違いないが
それならなぜ今まで作らなかったのか
やっぱ広島の土地の特徴、川がネックなんじゃないの
通常より水対策に余分に金がかかりすぎる
作ったあとも防水に気をつけ続けなきゃいけない
段原の再開発でさえしみでる水のせいで工事が遅れに遅れたし
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- 801
- 2013/03/11(月) 18:53:37
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いまでもｱｽﾄﾗﾑﾗｲﾝより紙屋町直行バス便がよかったてやつ多いでしょ？
地下鉄は無理だろうな
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- 802
- 2013/03/11(月) 18:56:44
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ｱｽﾄﾗﾑﾗｲﾝ作るより
ｱｽﾄﾗﾑﾗｲﾝの高架をもう少し拡幅下ものにして路線bus専用道にし郊外には地平の基幹bus式にしたらよさそう。
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- 803
- 2013/03/11(月) 19:01:54
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>>800
広電が猛反対したから。
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- 804
- 2013/03/11(月) 19:15:41
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> 利用者たる市民の総意や
俺は電車でいい。
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- 805
- 2013/03/11(月) 19:20:42
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>>801-802
アストラム1本をバスで置き換えるとバスが5台必要になるから余計高くついてしまう。
アストラムなら運転士1人だが、バスだと5台のバスに1人ずつ、計5人の運転手を乗せるから
人件費も嵩む。
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- 806
- 2013/03/11(月) 19:25:17
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>>804
じゃあ江波線沿線にでも住めやw
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- 807
- 2013/03/11(月) 19:26:47
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そもそも信号のたびに止まるバスや路面電車と
各駅間ノンストップのアストラムラインじゃ、
定時制、輸送能力が違いすぎるしねぇ。
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- 808
- 2013/03/11(月) 19:29:17
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>>804
だがしかし、中区、それも都心になればなるほど
路面電車は使わなくなるんだよ。
２ｋｍ以内の移動だと自転車やバスのほうが便利だからねｗ
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- 809
- 2013/03/11(月) 19:53:23
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もうちょっと現実味のある話したらいいと思うよ。確かに地下鉄はあったらいいとは
思うけど今から造るのはほぼ夢物語だろ。造るんならもっと前からやっとくべきだった。
仮にいまから造ろうとしてもまた何年、何十年も議論して俺たちが生きてるうちにその恩恵を
受けることはほぼないだろう。今あるシステムを改善するのが現実的だよ。
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- 810
- 2013/03/11(月) 19:54:42
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駐輪場がある程度あれば、ねぇ
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- 811
- 2013/03/11(月) 20:38:38
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地下鉄言ってるのは荒らしだからほっといて
現実的にはどれだけアストラムを延伸できるか
広電がより改善されて快適になるかしかないからな。
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- 812
- 2013/03/11(月) 21:09:18
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>>809
広島は「現実」味のある交通にこだわってずっとやってきました。
他の県の予算要求を「夢物語」「絵空事」と鼻で笑っていました。
昭和40年代、広島が一般道の国道2号の改良に予算を要求していた頃、
福岡は都市高速道路の設立、岡山は瀬戸大橋の整備調査をしていました。
昭和50年代、広島が西広島バイパスと新幹線開業に喜び、市内でせっせと植木を植えていた頃、
福岡は地下鉄とJRの直通化、岡山は山陰・四国への鉄道網の構築として伯備線を改良しました。
その結果が「現実」です。
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- 813
- 2013/03/11(月) 21:30:35
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>>812
広島アジア大会を誘致し、長楽寺までだった新交通を沼田まで延伸させたのは
"植木”市長だったね。
駅に乗り入れないアストラムライン、無駄に立派な陸上競技場、
それのための無駄なアストラムライン延伸、各区のスポーツセンター・・・
当時はアジア大会→ワールドカップ会場→オリンピック開催
なんて夢物語、本気で信じてる人たちがいたなぁ・・・（俺もその一人だがｗ）
今じゃ負の遺産だけど。
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- 814
- 2013/03/11(月) 22:10:05
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交通インフラが整備されて通過都市となり市域全てが郊外化しつつある都市もあれば
地場産業の育成ができず日本一の支店経済都市となり拠点集約を心配する都市もあるな
これも現実なんだろうな。
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- 815
- 2013/03/11(月) 22:43:31
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広島中心街の交通を担う事業能力に広電は欠けているわけで、
本来なら、広電の免許をめしあげて交通局を設置すへきだった。
西広島〜紙八は、今となってはチンチンでもいいけど
(だが天満町のところのルート変更こらいはしなきといかん)、
広島駅前〜紙八はアストラムという選択肢を作ってもらいたいです。
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- 816
- 2013/03/12(火) 00:04:55
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広島やっぱすごいなー コストコができたんだって？ 買いに行こうかなあ
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- 817
- 2013/03/12(火) 00:16:15
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のりんさいくる撤去してた
頼むから
のりんさいくるのあった場所は駐輪スペースに変えてほしいよ
やっぱりマイチャリを使いたいよ
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- 818
- 2013/03/12(火) 00:19:26
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駐車料金3000円払ってか？
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- 819
- 2013/03/12(火) 00:40:43
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まあ、札仙広福のうち広は、かなり遅れた感は否めないだろうな。
原因はいろいろあるのだろうが、そのひとつとして都心部の求心力の低下だろうが、
その求心力の低下に都市交通の貧弱さってのもあるだろうな。
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- 820
- 2013/03/12(火) 00:53:51
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広島は、地下鉄にしろテレビ東京系局にしろ
地元企業か必ず阻止するだろう。
金があったとしても、作らせないだろう。
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- 821
- 2013/03/12(火) 01:27:33
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地場産業が強いのは広島の強みだがこういうときにはマイナスなんだろうな。
あと何するにも決定が遅い。いつまでも議論してる間に他の都市じゃとっくに完成して
運用されてるイメージだ。
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- 822
- 2013/03/12(火) 01:55:47
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>>819
その都市の中には広島よりしょぼい繁華街、極小市街地の都市や
広島企業に植民地化されているかわいそうな都市もありますけど
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- 823
- 2013/03/12(火) 07:10:26
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>>822
かつて大差をつけていたそんなショボい都市にもどんどん追い上げられて、
併走していた都市ははるかに前を走られてますが。
広電と地下鉄の差そのものを象徴している様だね。
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- 824
- 2013/03/12(火) 07:42:45
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企業も箱物もプロ野球もサッカーもおこぼれ植民地都市が必死だなｗ
拠点集約されるからこれから大変だなｗｗ
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- 825
- 2013/03/12(火) 08:41:56
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地下鉄があったら都会なの？
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- 826
- 2013/03/12(火) 08:46:52
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まあ、費用対効果というのだろうか、
安上がりに済ませればそれだけの効果しかない。
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- 827
- 2013/03/12(火) 08:50:26
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福岡相手の拠点集約はちょっと難しいと思う。
中四国九州の統括拠点は一部広島にあるが、多くは福岡に置かれている。
これは福岡が博多駅から新幹線でつながってない出雲、松山、高知、徳島、宮崎などに
福岡空港と結ぶ小型便を運航しているためだ。
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- 828
- 2013/03/12(火) 10:28:19
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>>822
そりゃ仙台だな。
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- 829
- 2013/03/12(火) 11:46:38
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なんで、こう広島には環状って文化がないんかなぁ(´・ω・`)
デルタ地帯の特性ってのもあるんだろうけど、JRでも路面でも道路でも、環状線が在るか無いかで全然違う。
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- 830
- 2013/03/12(火) 12:08:10
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>>827
便数が少なく時間に制約がある地方航空路線と
自由度の高い高速道路、鉄道路線とじゃ比較にならないと思うが。
いずれにせよ中国が近い福岡から本州広島へのシフトが増えることは間違いないだろう。
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- 831
- 2013/03/12(火) 14:06:09
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>>829
三大都市を除いて、具体的に、環状化されている路線と、その効用を挙げてもらえんだろうか？
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- 832
- 2013/03/12(火) 14:45:52
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>>829
だって東西の路線引いたとこでとこで利用者見込めんでしょ
比治山〜西広島間にあっても通勤時間帯以外はガラガラのはず
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- 833
- 2013/03/12(火) 15:46:16
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大都市だって通勤時間以外はガラガラなとこ多いけど。
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- 834
- 2013/03/12(火) 16:09:37
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大阪環状線も山手線も一日中結構乗ってるけど、条件が違いすぎるしなあ。
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- 835
- 2013/03/12(火) 16:20:42
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赤字は広島市民が負担できるの？
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- 838
- 2013/03/12(火) 17:22:19
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コストコは高いから福屋駅前にとめて歩いてコストコいくかな
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- 839
- 2013/03/12(火) 18:35:21
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四季のキャッツは延長公演無し。
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- 840
- 2013/03/12(火) 19:31:05
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山手線は昼間の一部区間はガラガラだけどね。
他の区間でそれなりに乗ってるから採算取れてんのかな？
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