★広島の再開発問題を語るスレ★その18 [machi](★0)
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- 353
- 2013/01/14(月) 18:23:22
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>>350
市民球場時代に民生がコンサートやったくらいしか記憶にない
しかもそれは市民球場でライブ許可が初めておりた異例中の異例
そもそもグリーンフェアもフードフェスタも中央公園の広大な敷地があってこそのイベント。スタジアムじゃまず意味ない
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- 354
- 2013/01/14(月) 18:24:14
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>>309
需要がないメッセコンベンションか
今や出島は産廃処分場と特別支援学校
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201010250096.html
>>310
ポコチン電はアストラムの半分以下の輸送力だからな
>>346
補足すると第一球技場を含めた広域公園が既にあるから不要
>>352
白島新駅ができれば今の場所で試合してもアストラムは儲かる訳だが
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- 355
- 2013/01/14(月) 18:24:16
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跡地に建てても広電なりアストラムなりバスセンターなりに直行で帰るんじゃない？
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- 356
- 2013/01/14(月) 18:25:41
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>>352
>>紙屋町や八丁堀への寄り道買い物飲食需要が少なくなります。
あそこの人達は広場でのイベントで大量のにぎわいができると考えているみたいだから問題ないんじゃない。
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- 357
- 2013/01/14(月) 18:28:26
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>>352
アストラム駅前線は平和大通りと八丁堀を経由して広島駅に乗り入れする
白島新駅直行て何も残らないね、流川や中央通りで金を落としてくれないんならますますサカスタじゃいらない
FFとのアクセス改善にもなるし平和大通りはマンションラッシュ、何よりビジネス街でもある
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- 358
- 2013/01/14(月) 18:29:01
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>>353
市民球場は屋根が無かったからね。
周りへの騒音の配慮からコンサートは基本ＮＧだった。
民生のは、例外的に、アコースティックに限って許可が出たんじゃなかったけ。
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- 359
- 2013/01/14(月) 18:32:13
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>>351
いや、寧ろ、ソレこそが私の理想。
?サンフレッチェという「固定ユーザー」を確保する事で郊外の賑わいを都心部へ引き込む
?サンフレッチェによって賑やかになり魅力を増やした広島都心部が「一過性浮遊的イベント」の誘致に成功させ定番化。
?固定サンフレッチェと浮遊イベントによるシナジー効果。サンフレッチェの観客増で強豪に、浮遊イベントが定番化し引き合いに。
?サンフレッチェが三万人スタジアムでは手狭に。イベント側からは固定客サンフレッチェが邪魔くさい。
?万を辞して中央公園にサンフレッチェ引っ越し、超大型スタジアム、カープ次第では札幌ドームを模造するのもアリか。
こういう夢と地道さのあるグランドデザインが必要。
マツダスタジアム老朽化も考慮した五十ヶ年計画ですよ。
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- 360
- 2013/01/14(月) 18:36:39
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これはひどい…
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- 361
- 2013/01/14(月) 18:45:28
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>>360
まぁ、あくまで「理想」なんで話し半分ですよ。
今の人口減広島にドームと地下延伸をするなら、これくらい遠大な計画となる。
今の広島は、野球場とサッカー場は必要でもドームという名の高コスト多目的体育館は不要。
種巻く前に土を作らないと、埋めた種が腐るだけですから。
それでも?の段階までは引き上げられます。
旧市民球場跡地複合型スタジアムは、土作りの第一歩。
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- 362
- 2013/01/14(月) 18:50:06
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>>359
あんたさっき人呼んでも白島新駅に直行する言うてましたやんw
俺はあんたのいうアストラム妄想家だけどあんたには妄想家言われたくないわ
400億以上かけて札幌ドームか何か知らんがつくるのと駅前線通すのだったら間違いなく駅前線のほうが費用対効果が生まれる
サッカーにそんな大それた力があると思ってるの？
市が財政難だからアストラムは妄想とか言ってた癖に何言ってんだか
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- 363
- 2013/01/14(月) 18:57:01
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中央公園に既存の施設と新たに劇場や音楽ホールみたいな新しい施設を入れた大型文化芸術施設
今まで中央公園で行ってたイベントを市民球場跡地に
もちろん丹下の構想通りに巨大オブジェを多数設置する
これだけで複合サカスタ以下の予算でそれ以上の集客力が見込まれる
アストラム延伸次第ではFF、えべっさん、とうかさんなどの広島三大祭りと相乗できる
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- 364
- 2013/01/14(月) 18:59:10
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芸術施設を馬鹿にする人がいるけどこども文化科学館はプラネタリウム需要だけで年間40万人だよ
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- 365
- 2013/01/14(月) 19:01:07
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>>362
まぁ、あくまで究極の理想妄想論ですから話し半分で。
但し、段階?から?の間まで行けば、広島駅へのアストラムライン延伸も行けると思う。
その時は広電に部分的廃線を求めるけれど。
もし?まで、奇跡的にドーム待望論が出たらJR乗り入れ新規地下鉄も検討されるでしょう。
７０年くらい先の話。
かつてマツダスタジアムが百年の計・夢の器と呼ばれたように、
複合型・夢スタジアムも、せめて五十年先くらいは見ておきたいですね。
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- 366
- 2013/01/14(月) 19:05:49
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Ｊ２に降格したら、現状のデータだと１試合平均入場者数１万人、年間２０万人前後になって中央図書館以下の集客なんだよね
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- 367
- 2013/01/14(月) 19:06:34
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>>363
妄想の順序が逆ですよ。
まず都心部の賑わいを今より大幅に純増させないと、
大借金を恐れる多数派市民はアストラムライン延伸を求めず広電我慢するだけ。
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- 368
- 2013/01/14(月) 19:08:46
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>>365
市民球場跡地もしくは中央公園にサカスタ作ったらサンフレ以上の集客力のあるイベントは開催されないと思うよ
スタジアムだと狭いしまず運営者やサンフレから許可が降りない
市民球場時代に市民球場でそんなイベントなんか開催されてないでしょ
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- 369
- 2013/01/14(月) 19:09:05
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>>366
アクセスが良ければ、強いときも弱いときも応援されるカープの様になりますよ。
旧市民球場時代から、カープが証明している。
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- 370
- 2013/01/14(月) 19:13:15
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流石にカープに失礼だろその出汁に使うやり方は
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- 371
- 2013/01/14(月) 19:14:12
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>>367
地下鉄を通した都市ってのはまず線路を通す
その後沿線が活気づき高層ビルや商業施設、住宅街が出来る
阪神電鉄は鉄道事業から始まり沿線に甲子園球場を作った。
もちろん阪神百貨店も鉄道事業あってこその事業なわけだけど
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- 372
- 2013/01/14(月) 19:18:00
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>>368
市民球場はカープが多くの日数を使うし、施設がぼろいし、屋根が無いから敬遠されました。
しかし、イベントの風穴を奥田民生が開けてTSSが拡げた今なら、
防音も兼ねた屋根と大動員の導線を意識した設計のスタジアムを造ればイベント誘致は可能です。
但し、芝を広範囲に痛める超大型イベントは回数が限られる。
その様な超大型イベントが固定客サンフレッチェを邪魔に思うほどまでイベント同士が争って引き合う程度に広島都心部の賑わいが生まれてから、
中央公園にサンフレッチェが引っ越せば良い。
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- 373
- 2013/01/14(月) 19:18:16
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>>370
カープだと失礼でサンフだと失礼じゃない、と？
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- 374
- 2013/01/14(月) 19:19:25
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>>371
凄い納得した
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- 376
- 2013/01/14(月) 19:24:46
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>>371
半世紀前の鉄道王的経営手法だなｗ
広島でそれをやってたのが広電の郊外線
右肩上がりの経済と人口増加が見込めた時代には効果的だが
地下鉄構想があったバブル前にやっとくべきだったわな
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- 377
- 2013/01/14(月) 19:24:59
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>373
カープが長年努力して醸成してきた市民からの愛着と人気を利用して
それをサッカースタジアム建設の材料に転用するようなやり方が嫌だと言ってるの
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- 378
- 2013/01/14(月) 19:25:05
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>>372
いやいや、松井は2〜3万人規模であれば市民球場跡地言ってたよな
その規模のスタジアムじゃまずそれらのイベントは縮小もしくは開催できない
下手したら宇品で開催されるかもね
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- 379
- 2013/01/14(月) 19:25:39
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>373
カープが長年努力して醸成してきた市民からの愛着と人気を利用して
それをサッカースタジアム建設の材料に転用するようなやり方が嫌だと言ってるの
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- 380
- 2013/01/14(月) 19:26:22
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>>375
人口減の今とバブル以前を広島市民が同一視していれば、
地下鉄を公約に掲げた広島市長が誕生している。
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- 381
- 2013/01/14(月) 19:28:41
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アストラム都心延伸は既に都心が出来上がっているから
阪神の例とはだいぶ違うというのは間違いない
だから通しやすいんだけどね。大型開発しないで良いし
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- 382
- 2013/01/14(月) 19:29:33
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妄想をぶちまけるより、毎日人が集まるような、スタジアムに複合させる施設のアイデアを考えた方が有益だと思うな
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- 383
- 2013/01/14(月) 19:29:51
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>>378
だから私も三万人旧市民球場跡地複合型スタジアムを求めている。
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- 384
- 2013/01/14(月) 19:31:09
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地下鉄推進などと言おうものなら、
広島の経済界に潰されるのがオチだろう。
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- 386
- 2013/01/14(月) 19:33:18
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>>372
オマエのやる駅前演説と政治活動のネタが膨らんで良かったな
見に行ってやるからどこでやってるのか言ってくれ
サッサとやらねえと宇品に決まるぞ 馬〜鹿
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- 388
- 2013/01/14(月) 19:37:49
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三万人規模じゃ大型イベントできねーつってんだろ
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- 389
- 2013/01/14(月) 19:39:38
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>>385
現状はＪ２時の平均入場者数は１万人というデータがあるだけ
それ以上のことは妄想
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- 390
- 2013/01/14(月) 19:44:29
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そもそも跡地に三万人規模のスタは無理じゃね？
2万人余りの規模でしょ。
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- 391
- 2013/01/14(月) 20:39:45
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>>388
少し冷静に“今の”広島を見て欲しい。
広島の今の求心力では、
三万人動員は大規模イベントですよ。
先ずは、三万人イベントを数多く開催できるまでに、
広島の求心力を引き上げる、ベースを、地力を引き上げる。
この様に段階を地道に踏んでこそ、
我々が愛するこの街の発展に繋がる。
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- 392
- 2013/01/14(月) 20:49:05
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>>297
アクセス云々は未解決なのに来シーズンの年間パスの売れ行きが過去最高らしいじゃん
やっぱさ場所じゃなくて順位によるよ
J2降格の時は一試合平均9000人にまで落ち込んだし
スタジアム新設なんてそうなった時のリスクが大きすぎる
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- 393
- 2013/01/14(月) 21:07:34
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>>391
ハード的に出来ないって言ってんだよ俺は
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- 394
- 2013/01/14(月) 21:18:08
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>>390
検討委員の出してきた案は２．６万人で、あれもだいぶ無駄な付属施設を別棟で建てて
客席を潰していたから、３万人までなら跡地でも大丈夫じゃないかな。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1319523880570/activesqr/common/other/5098c9d5002.pdf
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- 395
- 2013/01/14(月) 21:20:39
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えらい狭そうなスタジアムだな
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- 396
- 2013/01/14(月) 21:26:51
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無駄なってなんだよ
皆大好きな複合施設だろ
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- 397
- 2013/01/14(月) 21:32:58
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>>396
いや、わざわざ別棟で建てる必要は無いんじゃないかということ。
神戸ウィングスタジアムの例
http://www.homes-stadium.jp/guide/area/gym/
【参考】
鳥栖スタジアム（６７億円）諸室面積 ・・・・・・7,300m^2（１階のみ）
キッザニア東京 延床面積 ・・・・・・6,000m^2
【老朽化等への対応が必要な施設】
こども文化科学館 延床面積 ・・・・・・4,683m^2
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- 398
- 2013/01/14(月) 21:33:39
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複合スタジアムじゃないと論外と断言した彼はどう思ってるんだろうか
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- 399
- 2013/01/14(月) 21:33:48
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>>396
いや、わざわざ別棟で建てる必要は無いんじゃないかということ。
神戸ウィングスタジアムの例
http://www.homes-stadium.jp/guide/area/gym/
【参考】
鳥栖スタジアム（６７億円）諸室面積 ・・・・・・7,300m^2（１階のみ）
キッザニア東京 延床面積 ・・・・・・6,000m^2
【老朽化等への対応が必要な施設】
こども文化科学館 延床面積 ・・・・・・4,683m^2
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- 400
- 2013/01/14(月) 21:34:27
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すまん。二回書き込んでしまった。
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- 401
- 2013/01/14(月) 21:43:59
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>>392
今年の優勝は努力の末の大きなラッキーパンチ。今の日本と同じで、サンフレッチェが良かったというより、
周りの強豪が勝手に転けた末の優勝。
サンフレッチェはスタジアム移転も含めた抜本的な改革が求められている。
優勝チームで海外遠征が求められるにも関わらず補強なしの貧乏クラブ。
あがな山奥のスタジアムに降格後であるにも関わらず一万弱も集まれば十分でしょう。
しかも一万弱って最初の降格の時じゃありませんか？
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- 402
- 2013/01/14(月) 21:45:25
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神戸ウィングスタジアム 敷地面積 約10ha
広島市民球場跡地 敷地面積約2.3ha←←←
神戸ウィングスタジアム ７階
広島市民球場跡地 3階か4階が限界
神戸ウィングスタジアム 総工費230億円
収容人数3万4000人 最大4万2000人
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- 403
- 2013/01/14(月) 21:46:03
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別棟で建てないと高さ制限への対応ができんのじゃないか？
その案ですら少し掘り下げる必要があると言っているし
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