★広島の再開発問題を語るスレ★その18 [machi] | レス329-380

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2013/01/14(月) 17:24:51

>>319×>>326◯

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330 2013/01/14(月) 17:25:35: >>326
自分の主張に妄想以外の答を持ってないからキチガイｄｏｃｏｍｏと言われるんだよオマエは

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331 2013/01/14(月) 17:25:47: そうそう、キッザニアをパクったキッズシティ２０１２も中央公園でやったっけ

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332 2013/01/14(月) 17:28:25: >>323
広島は、特にスポーツ観戦において、常に先駆者だ。
広島から日本中へサッカー文化を発信させる大チャンスではないですか。
大都市の物真似したって上手くいかない人口減地方なのであるから、
もっと視野を広くした上で「広島オリジナル」を作らないと埋没するだけです。
偉大なる広島市民球場を半世紀に渡って愛した我々広島人にしかできない事ですよ。

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333 2013/01/14(月) 17:30:05: 市内中心部は特別な場所であってほしいから
郊外開発より中心部に重点置いてほしい

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334 2013/01/14(月) 17:33:47: 広島がサッカー文化発信しなくても日本代表が十分効果出してます
どんどん妄想が酷いことになってるな君は
アストラム地下延伸は金の無駄！サッカー文化発信に大金掛けろ！都心は快適性皆無ウスノロボロ電でも走らせとけ！
ってこと？

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335 2013/01/14(月) 17:35:19: 広島オリジナルって何？具体的に頼む

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336 2013/01/14(月) 17:35:40: >>326
フードフェスタの時って中央公園は駐車場と違うん？
たまにやってるグリーンフェスタとかも球場跡地に移転だな
その方が来場者も増えると思うぞ無料駐車場の事は知らんけど
広場があそこに出来ればいろいろ活用の幅も広がると思うし
今の中央公園の使われなさは何のために存在してるのかさえわからない

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337 2013/01/14(月) 17:37:09: >>328
菓子博やFFみたいに、フードフェスタもスタジアム会場として広く一体的にやれば盛り上がりますね。
屋根や座席、スタ飯の為のガス電気水道も活用できる。

キッズシティやフードフェスタの様な祭りが毎週行われるようなら、
私も折り鶴広場を歓迎する。
まぁ、実際はサッカーの試合よりも少い回数、少い人数となるから大反対なわけですが。

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338 2013/01/14(月) 17:43:48: 広島フードフェスタ(二日間) 約74万人

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339 2013/01/14(月) 17:47:47: またキッザニア厨が暴れてるのか

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340 2013/01/14(月) 17:48:03: >>334
広電駅前大橋線を中止すれば、
アストラムライン延伸も幾ばくかは意義がありますかね。
何せスタジアム費用の百億円にさえ怯むほどに広島は貧乏ですから。
広電駅前大橋線にアストラムライン延伸を加えるのは論外。
広電と高速交通の共倒れ、いや、大借金を抱えた自治体を加えて巴倒れか。

問題は、大借金を抱える根性を私を含め大多数の広島市民が持っていない事。
大借金を回避したいから、私の様に消極的に広電駅前大橋線を支持する者ばかり。
だから、先の市長選でも「広電駅前大橋線反対」を唱える候補は居ませんでした。
寧ろ、地下鉄妄想を唱えた自民党候補が秋葉に負けた街ですからね。

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341 2013/01/14(月) 17:52:51: >>338
素晴らしいですな。
旧市民球場跡地複合型スタジアムフードフェスタの会場にして更に盛り上がりますな。
屋根アリ、座席アリ、ガス電気水道アリ、便所アリで快適な祭り。

まぁ、既存イベントのスライドではなく、都心部での新規イベントを開催しないと「賑わいの純増」とはなりませんけれど。

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342 2013/01/14(月) 17:55:16: ちょっと無理があるだろそれは

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343 2013/01/14(月) 17:55:18: 春のグリーンフェア(10日間) 約14万人
ゴミ・ゼロクリーンクォーク(１日) 約4万人

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344 2013/01/14(月) 18:00:45: >>341
サッカー専用スタジアム作りたいって言ってるのにイベントにダブルスコアで負けるってw
サッカー専用スタジアムである意味無いよね
松井はサカスタの候補に中央公園を追加すると同時に中央公園の整備についても言及した
芸術、イベント、スポーツなど７つのエリアに分け老朽化した施設は移転もしくは統合

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345 2013/01/14(月) 18:03:10: サッカー専用スタジアムじゃなくてサッカー(はおまけでメインはイベントの) スタジアムで良いね

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346 2013/01/14(月) 18:05:00: まあまとめるとビッグアーチがあるからサッカースタジアムは
要らないということか。

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347 2013/01/14(月) 18:07:25: >>344
おっしゃる通り、サッカー“専用”スタジアムなんで論外。お話になら無い。

即ち、既存イベントをスライドさせる事で都心部をより元気にする思想を持たせた「複合型スタジアム」こそ旧市民球場跡地に求められている。
試合運営の邪魔になら無い程度にドリミネーション会場に加えたりしても面白そうですね。

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348 2013/01/14(月) 18:10:31: 中央公園の広場を旧市民球場跡地に移設して、広場のあった場所にスタジアムを建てるというのも良いと思う。
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/03/0330_2.thumbnail.jpg

こっちの方が丹下健三氏の広島平和都市建設構想ともマッチするし。
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/04/hiroshima070401.jpg

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349 2013/01/14(月) 18:12:28: >>345が凄く良いことを言った。

サンフレッチェのＧＷ試合は昭和の日に固定して、
三万人スタンドを使ったFF会場に！
カーネーションステージなんて目じゃないですよ!!
夢が広がる、無限の可能性を持つ旧市民球場跡地複合型スタジアム。

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350 2013/01/14(月) 18:15:35: スタジアム内でそういう祭りやってる前例あるの？

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351 2013/01/14(月) 18:17:13: >>349
皮肉なんだけど

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352 2013/01/14(月) 18:20:06: マツダスタジアムの観客の多くは、広島駅改札口へ直行して帰るらしい。
仮に中央公園にスタジアムを建てたら、白島新駅へ直行すり観客ばかりとなって、
紙屋町や八丁堀への寄り道買い物飲食需要が少なくなります。
また、旧市民球場跡地なら、白島新駅からのアストラムライン利用も促進されて、高速交通も儲かる。
アストラムラインが見直されれば、妄想でしかないアストラムライン都心部延伸を見直す切っ掛けになりうる。

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353 2013/01/14(月) 18:23:22: >>350
市民球場時代に民生がコンサートやったくらいしか記憶にない
しかもそれは市民球場でライブ許可が初めておりた異例中の異例
そもそもグリーンフェアもフードフェスタも中央公園の広大な敷地があってこそのイベント。スタジアムじゃまず意味ない

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354 2013/01/14(月) 18:24:14: >>309
需要がないメッセコンベンションか
今や出島は産廃処分場と特別支援学校
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201010250096.html
>>310
ポコチン電はアストラムの半分以下の輸送力だからな
>>346
補足すると第一球技場を含めた広域公園が既にあるから不要
>>352
白島新駅ができれば今の場所で試合してもアストラムは儲かる訳だが

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355 2013/01/14(月) 18:24:16: 跡地に建てても広電なりアストラムなりバスセンターなりに直行で帰るんじゃない？

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356 2013/01/14(月) 18:25:41: >>352
>>紙屋町や八丁堀への寄り道買い物飲食需要が少なくなります。

あそこの人達は広場でのイベントで大量のにぎわいができると考えているみたいだから問題ないんじゃない。

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357 2013/01/14(月) 18:28:26: >>352
アストラム駅前線は平和大通りと八丁堀を経由して広島駅に乗り入れする
白島新駅直行て何も残らないね、流川や中央通りで金を落としてくれないんならますますサカスタじゃいらない
FFとのアクセス改善にもなるし平和大通りはマンションラッシュ、何よりビジネス街でもある

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358 2013/01/14(月) 18:29:01: >>353
市民球場は屋根が無かったからね。
周りへの騒音の配慮からコンサートは基本ＮＧだった。
民生のは、例外的に、アコースティックに限って許可が出たんじゃなかったけ。

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359 2013/01/14(月) 18:32:13: >>351
いや、寧ろ、ソレこそが私の理想。
?サンフレッチェという「固定ユーザー」を確保する事で郊外の賑わいを都心部へ引き込む
?サンフレッチェによって賑やかになり魅力を増やした広島都心部が「一過性浮遊的イベント」の誘致に成功させ定番化。
?固定サンフレッチェと浮遊イベントによるシナジー効果。サンフレッチェの観客増で強豪に、浮遊イベントが定番化し引き合いに。
?サンフレッチェが三万人スタジアムでは手狭に。イベント側からは固定客サンフレッチェが邪魔くさい。
?万を辞して中央公園にサンフレッチェ引っ越し、超大型スタジアム、カープ次第では札幌ドームを模造するのもアリか。
こういう夢と地道さのあるグランドデザインが必要。
マツダスタジアム老朽化も考慮した五十ヶ年計画ですよ。

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360 2013/01/14(月) 18:36:39: これはひどい…

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361 2013/01/14(月) 18:45:28: >>360
まぁ、あくまで「理想」なんで話し半分ですよ。
今の人口減広島にドームと地下延伸をするなら、これくらい遠大な計画となる。
今の広島は、野球場とサッカー場は必要でもドームという名の高コスト多目的体育館は不要。
種巻く前に土を作らないと、埋めた種が腐るだけですから。

それでも?の段階までは引き上げられます。
旧市民球場跡地複合型スタジアムは、土作りの第一歩。

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362 2013/01/14(月) 18:50:06: >>359
あんたさっき人呼んでも白島新駅に直行する言うてましたやんw
俺はあんたのいうアストラム妄想家だけどあんたには妄想家言われたくないわ
400億以上かけて札幌ドームか何か知らんがつくるのと駅前線通すのだったら間違いなく駅前線のほうが費用対効果が生まれる
サッカーにそんな大それた力があると思ってるの？
市が財政難だからアストラムは妄想とか言ってた癖に何言ってんだか

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363 2013/01/14(月) 18:57:01: 中央公園に既存の施設と新たに劇場や音楽ホールみたいな新しい施設を入れた大型文化芸術施設
今まで中央公園で行ってたイベントを市民球場跡地に
もちろん丹下の構想通りに巨大オブジェを多数設置する
これだけで複合サカスタ以下の予算でそれ以上の集客力が見込まれる
アストラム延伸次第ではFF、えべっさん、とうかさんなどの広島三大祭りと相乗できる

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364 2013/01/14(月) 18:59:10: 芸術施設を馬鹿にする人がいるけどこども文化科学館はプラネタリウム需要だけで年間40万人だよ

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365 2013/01/14(月) 19:01:07: >>362
まぁ、あくまで究極の理想妄想論ですから話し半分で。
但し、段階?から?の間まで行けば、広島駅へのアストラムライン延伸も行けると思う。
その時は広電に部分的廃線を求めるけれど。

もし?まで、奇跡的にドーム待望論が出たらJR乗り入れ新規地下鉄も検討されるでしょう。
７０年くらい先の話。

かつてマツダスタジアムが百年の計・夢の器と呼ばれたように、
複合型・夢スタジアムも、せめて五十年先くらいは見ておきたいですね。

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366 2013/01/14(月) 19:05:49: Ｊ２に降格したら、現状のデータだと１試合平均入場者数１万人、年間２０万人前後になって中央図書館以下の集客なんだよね

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367 2013/01/14(月) 19:06:34: >>363
妄想の順序が逆ですよ。
まず都心部の賑わいを今より大幅に純増させないと、
大借金を恐れる多数派市民はアストラムライン延伸を求めず広電我慢するだけ。

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368 2013/01/14(月) 19:08:46: >>365
市民球場跡地もしくは中央公園にサカスタ作ったらサンフレ以上の集客力のあるイベントは開催されないと思うよ
スタジアムだと狭いしまず運営者やサンフレから許可が降りない
市民球場時代に市民球場でそんなイベントなんか開催されてないでしょ

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369 2013/01/14(月) 19:09:05: >>366
アクセスが良ければ、強いときも弱いときも応援されるカープの様になりますよ。
旧市民球場時代から、カープが証明している。

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370 2013/01/14(月) 19:13:15: 流石にカープに失礼だろその出汁に使うやり方は

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371 2013/01/14(月) 19:14:12: >>367
地下鉄を通した都市ってのはまず線路を通す
その後沿線が活気づき高層ビルや商業施設、住宅街が出来る
阪神電鉄は鉄道事業から始まり沿線に甲子園球場を作った。
もちろん阪神百貨店も鉄道事業あってこその事業なわけだけど

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372 2013/01/14(月) 19:18:00: >>368
市民球場はカープが多くの日数を使うし、施設がぼろいし、屋根が無いから敬遠されました。
しかし、イベントの風穴を奥田民生が開けてTSSが拡げた今なら、
防音も兼ねた屋根と大動員の導線を意識した設計のスタジアムを造ればイベント誘致は可能です。

但し、芝を広範囲に痛める超大型イベントは回数が限られる。
その様な超大型イベントが固定客サンフレッチェを邪魔に思うほどまでイベント同士が争って引き合う程度に広島都心部の賑わいが生まれてから、
中央公園にサンフレッチェが引っ越せば良い。

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373 2013/01/14(月) 19:18:16: >>370
カープだと失礼でサンフだと失礼じゃない、と？

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374 2013/01/14(月) 19:19:25: >>371
凄い納得した

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375 2013/01/14(月) 19:23:33: >>370
決して広島人は冷めやすい訳ではない、
寧ろ情熱と義理がたさを持ち素晴らしい。

>>371
それはバブルまでの我が国の常識ですね。
今と文明開化を同一視したら非常識ですよ。
少なくとも、大多数の広島市民はそう考えたから、
地下鉄・ドーム妄想家の木へんにホワイトは落選しました。