★広島の再開発問題を語るスレ★その18 [machi](★0)
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- 268
- 2013/01/14(月) 02:27:15
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何だかんだで文化芸術施設だろうな
松井も中央公園も候補に入れ出したし経済界は宇品推し
相生通りに面したあの場所にサカスタはちょっとね
復興のシンボルだった市民球場とは違うからな
政令指定都市のど超一等地にサカスタってのは西新宿や丸の内にサカスタ作るのと一緒だ
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- 269
- 2013/01/14(月) 02:31:48
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市民の皆様は市民球場跡地の行く末なんか興味ないと思うよ
一部の方々は何か勘違いしてるけど
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- 271
- 2013/01/14(月) 02:33:57
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>>268
商業施設が立てられない土地に対して新宿や丸の内と言われましても、
説得力無いですよ。
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- 272
- 233
- 2013/01/14(月) 02:36:54
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というかなんの施設を建設するにしても、
５０年くらいで建て替えないし大改修は必要になってくるしね。
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- 273
- 2013/01/14(月) 02:37:28
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文化施設を加えた複合型スタジアムが最適という結論が出ましたね。
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- 274
- 2013/01/14(月) 02:37:52
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>>271
市民球場跡地の周りは広島最大の繁華街とオフィス街ですよね
お前の中での新宿は一区画だけなん？
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- 275
- 2013/01/14(月) 02:40:03
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>>272
５０年と３０年では大違い。
そこをはぐらかそうとしても無理がある。
しかも例示する美ら海は国家事業。
それを県の力も借りずに広島市単独でやれと。
県に喧嘩を売る事業に対して、
財界へ寄付を願う事が果たして可能だろうか。
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- 276
- 2013/01/14(月) 02:40:27
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>>257
2万人を常に超えると思ってんのかね
その年の順位によって変動するに決まってんだろw
43万人の花火大会と同じな訳ねーし、ビッグアーチでコンサートの時に周辺の道路封鎖してる訳ない
こいつスタジアム欲しさに面白いこと言うな
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- 277
- 2013/01/14(月) 02:43:05
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>>274
繁華街とオフィス街の中に世界最大の水族館造るよりはスタジアムの方が自然かと思われる。
まして、市民球場を有したココ広島市なら尚の事。
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- 278
- 2013/01/14(月) 02:43:43
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サカスタって郊外にあるものでしょ？マツダスタジアムは賢い選択したよな
駅から近いし大型SCも隣接させる、これが競技場の有るべき姿でし
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- 279
- 233
- 2013/01/14(月) 02:43:43
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ということで、
旧市民球場とか関係無しに、
費用対効果の参考に調べてたヤツをもう一度貼っておくよ。
沖縄のちゅら海水族館・・・建設費約１７０億円/年間２５０万人前後
キッザニア甲子園・・・・・・・建設費約３５億円/年間推定８０万人
ポケモンセンター・・・・・・・・建設費？億円/年間推定６０〜７０万人？（６都市合計で４００万人らしい）
アンパンマンミュージアム仙台・・・建設費２０億円/年間５０万人（横浜は年間１００万人）
イケア港北・・・・・・・・・・・・建設費？億円/年間６００万人（イケア/コストコは他県からの来客が多い）
マツダスタジアム・・・・・・・・建設費１１０億円/年間１８０万人前後
ビッグアーチ・・・・・・・・・・・建設費９３億円/年間３０万人前後（リーグ戦以外も含めて）
埼玉スタジアム・・・・・・・・建設費３５６億円/年間７０万人前後（リーグ戦以外も含めて）
果たして、広島の中心部に人を呼びこむには何が良いんだろうね。。。
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- 280
- 2013/01/14(月) 02:48:20
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>>276
少しは自分で調べる癖を付けないと恥をかくよ。
ミスチル
http://d.hatena.ne.jp/shirusu/20110819/1313679634
エグザイル
http://www.hiroden.co.jp/what/new/topic1007-09.htm#100713_exile_fest
http://oshiete1.nifty.com/qa6042542.html
こういう一過性のイベントは信者が行くから少々道のりが厳しくて良い。
一回こっきりだし。
しかし、恒常的興行で客を呼び続けるには快適なアクセスが必要不可欠。
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- 281
- 2013/01/14(月) 02:48:52
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>>279
素直にディズニーランドとかＵＳＪって書けば？
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- 282
- 2013/01/14(月) 02:49:41
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>>278
ヨーロッパで同じ事を言ってみれば？
これが
こくさいへいわぶんかとしﾋﾛｼﾏ
なのかぁ
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- 283
- 2013/01/14(月) 02:53:11
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>>277
市民球場は広島の復興の意味を込めて作った聖地としての顔もある
ビッグアーチ見れば分かるけどサッカースタジアムは潰しが効かない
この規模の好立地の土地は今後もう出来ないだろう
それを年間数十万人しか集客出来ないサカスタ作ってどうすんの？
複合複合って中途半端な芸術施設なんか入れて成功すると思う？
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- 284
- 2013/01/14(月) 02:58:40
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J2落ちたもしくは成績が下位になったチームの観客動員数がどれだけ減少するかには触れようとしないサカスタ派
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- 285
- 2013/01/14(月) 03:01:40
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>>282
その前にお前は日本の主要都市でオフィス街と繁華街の中にある一等地でサカスタツクルッテ行ってこいよ
サッカー馬鹿以外だと鼻で笑われるから
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- 286
- 2013/01/14(月) 03:04:09
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>>282
ここは日本ですよ
気分はようろっぱてやつですか？
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- 287
- 2013/01/14(月) 03:07:28
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ヨーロッパのスタジアムだとホテルや商業施設等複合型が多くてそういったものなら都市圏に設置する意味もあるだろう
しかし跡地で同じことをやろうとする場合は面積・法律上の制約があってどこまで実現できるかわからない
逆に多くの日本のスタジアムはサッカー以外には使わないから郊外に置くという選択になっているんだろう
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- 288
- 2013/01/14(月) 03:12:28
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>>280
ビッグアーチ 交通規制
とでも検索したのかな
その規制ってのは、ビッグアーチに繋がる道路を住民と関係者のみ通行可にして、アストラムの下の道を駐停車禁止にしただけだぞ
やれやれ
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- 289
- 2013/01/14(月) 03:20:54
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>>283
差し当たって、サッカースタジアムでも折り鶴広場のイベントは開催可能。
芝を保護するシートを用意すれば、知事肝いりの万人単位の国際コンサートも開催可能。
残りは、原爆以外にも訴えるべき「おしい広島資料館」とすれば良い。
ルマン優勝車、広電車両、カープとサンフレッチェの歴代ペナント・トロフィーを始め
織田さんや猫田さんも集めた広島スポーツ王国の殿堂
公営唯一の漫画資料館、国際アニメーションフェスティバル受賞作を中心にアート・アニメーション
老朽化した中央図書館、こども科学館、青少年センター、レストハウスと広島観光案内・土産物屋の中枢。
地下は駐車場と備蓄倉庫。
これらを複合させたスタジアムが一番コスパはいいと思う。
上野学園ホールや文化交流会館を売り払うなら、
大型ホールを併設するのも面白いだろう。
>>285
広島市民球場があまりにも有名なので、
「実に広島らしいなぁ」と称賛される事はあっても馬鹿にはされない。
寧ろ国際平和文化都市として先進性が讃えられるさ。
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- 290
- 2013/01/14(月) 03:22:16
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ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/2008inspection-5.pdf
複合スタジアムのサンプル
しかし金はかかるよね
２００億は覚悟しなくてはならないだろう
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- 291
- 2013/01/14(月) 03:48:50
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これだけ出来るスタジアムイベント
・各種球技（サンフレッチェ、アンジュヴィオレ、ホッケー強豪レッドスパークス
・コンサート（知事肝いり国際平和コンサート
・芝生体験ラジオ体操（折り鶴広場案より
・スタジアム見学ツアー
・コンコースを利用したマーケット、見本市、お祭り
・スタンドを利用した映画上映会（旧市民球場時代に開催済み
・スタンドを利用した演劇、神楽
さ・ら・に、その他の施設を複合させる。
・音楽専用ホール（文化交流会館の様な多目的ホールではなく音響重視）
その他、既存ソフト『広島ブランド』を前面に出す。
・マツダミュージアム分館
・広島交通科学館分館、移転・広電資料館新設
・老朽化した中央図書館移設
・老朽化したこども文化科学館移転
・老朽化した青少年センター移転
・カルピオ分館を始め広島スポーツの殿堂
・世界三大ＡＳＩＦＡ公認・広島国際アニメーションフェスティバルに因むアニメーションミュージアム
・大型観光案内所と土産物屋→各観光施設へのアクセス案内や予約受付
・おしい！広島県のＰＲ拠点
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- 292
- 2013/01/14(月) 03:55:26
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>>290
まず、広島にとって何が求められているかを考えながら余分な物を削っていけば、
２００億よりもっと安上がりにできる。
ガンバのようにtotoから４０億円ほど助成金を引っ張れるだろうし、
地下に備蓄倉庫を造れば減災補助金も下りて、
マツダスタジアムのように基礎工事分は浮くだろう。
そこから更に街づくり・文化施設としての補助を探していけば、
我々広島の負担はマツダスタジアム並で済むと思われる。
正確な数字は、何を複合させてどのような工法を用いるかで色々変わるだろうけれど。
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- 293
- 2013/01/14(月) 07:21:57
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>>118
山ばかりの都会に向かない地形の悪さや、周りに福岡や大阪とかの大都市が存在することを考えたらこれでもがんばってるほうじゃないかなあ
平地の多さ的には広島より岡山の方がはるかに都会になれるはずだし
あと福山が遠すぎて広島とタッグを組めないし、東広島はくそ田舎だし広島大学返せだし、呉は好きだけど山で囲まれててなかなか広島から近いけど遠いし、まあたしかに中途半端ではあるけど。。。最近は中心部の店の存在感も薄くなってきてるし、広島住んでたらたまには東京や大阪の店いかないと満足できないし
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- 294
- 2013/01/14(月) 08:32:59
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ということで
サッカー場は中央公園か宇品ってことだね
１／３６万の俺が言うから間違いないわ
一人だけ球場跡地を言い張るキチガイｄｏｃｏｍｏ＝キチガイＳＢは
己の主張通り駅前街頭演説をするなり政治活動するなりお好きにどうぞ
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- 295
- 2013/01/14(月) 09:19:09
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そんなに復興のシンボルが欲しいんなら、市民球場跡地は平和資料館をもう一つ建てろよ
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- 296
- 2013/01/14(月) 10:20:29
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宇品に造るならいらね〜。
クソ電に儲けさせるだけじゃん
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- 297
- 2013/01/14(月) 11:00:00
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宇品もあんまり良い場所ではないよ。
ビッグアーチへの交通アクセスが悪いから、
サンフレ見に行く機会が減ってるサポーターもいるのに。
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- 298
- 2013/01/14(月) 12:14:37
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都心の交通アクセス悪くしてんのが広電というわけだ
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- 299
- 2013/01/14(月) 12:57:46
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なんか荒れてるな
みんなクールにいこうや！
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- 300
- 2013/01/14(月) 14:18:05
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一部のスタジアム叩きがすごいな。よっぽどサッカー嫌いなんだろう。
わけのわかんないこと言ってるクレーマーは無視するのが一番だ。
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- 301
- 2013/01/14(月) 14:20:57
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だからそういうこと言うから・・・
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- 302
- 2013/01/14(月) 14:29:05
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チンチン電車支持者、跡地サカスタ反対者は頭がおかしい。
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- 303
- 2013/01/14(月) 14:39:55
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>>300
サカスタ以外見えてないお前みたいな基地外に言われたくないな
今になってとって付けたように複合複合だからな
どんだけ都合がいいんだよ
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- 304
- 2013/01/14(月) 14:54:20
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>>303
人のことを基地外と言ってる時点でクレーマー確定。
そんな人の言うことに価値は全くないから。
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- 305
- 2013/01/14(月) 15:19:14
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>>305
お前もレッテル貼ってる時点で変わんねーからw自分の思ってる意見以外は全部クレーマーに見えるんだろうな
馬鹿なん？
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- 306
- 2013/01/14(月) 16:15:11
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横から口出してしまうが最近ネタがサカスタに偏りすぎているとは思うね。
広電駅前線の動向やアストラムライン延伸の方が再開発ネタとしては大きく関心を持って欲しい。
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- 307
- 2013/01/14(月) 16:17:40
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ついでに言うとサカスタは財界が推す宇品出島地区だけど
辺鄙辺鄙と言う人いるけど西風新都よりはアクセスいいよ。
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- 308
- 2013/01/14(月) 16:26:44
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都心に広大な空き地があるのになんでわざわざ宇品出島地区に作らにゃいけんのん？
出島にそんな土地ね〜よ。
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- 309
- 2013/01/14(月) 16:36:07
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宇品の1万?バース、広島ポートルネサンス21知らない人いるんだな
出島の埋め立て地は2200億円かけて市民球場の36個分の土地が出来る予定
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- 310
- 2013/01/14(月) 16:39:16
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>>307
ビッグアーチの臨時駐車場が今より減らなければ、
という事が前提になれば、アストラムラインと広電との比較となり、
宇品は西風新都よりアクセス面で劣る可能性アリという見方もある。
また、宇品は、山陽線から遠すぎる。
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- 311
- 2013/01/14(月) 16:42:43
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むしろ何で郊外でも十分なサカスタをあの場所に置かなきゃいけないんだよ
せっかくカープが駅周辺に移ったのにその穴埋めとして入ってくるのがカープの集客力以下のサンフレだからな
大型芸術文化施設案は郊外じゃ人は入らないけど都心なら入るだろ
あの周囲は外国人や県外の観光客、修学旅行生も多い場所
彼らは観光で広島に来てるのにサカスタなんか行きたいと思うか？
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- 312
- 2013/01/14(月) 16:49:06
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そもそもスタジアム移転の最大の利点は、
山奥「郊外」にある「既存の賑わい」を「都心へ確実に」流す事が可能、
という事なのでは？
郊外に賑わいをストローでﾁｭｰﾁｭｰされたボロボロ都心部を再生させる事で広島県全体にもメリットがあるから県予算も使ってスタジアム造ろうぜ！という話。
ビッグアーチから宇品への移転では、郊外から郊外への移転となり、広島全体のに経済効果を！とは考えにくい。
下手したら更なる郊外開発を招いて、都心部は更にﾁｭｰﾁｭｰされる。
郊外イオンの石内開発に対して消極的評価が大多数のココの住民なら、お分かりでしょう。
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- 313
- 2013/01/14(月) 16:53:01
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月１、２回で１回２万人かそこらくらいだから大げさに言うほどの効果は無いだろう
小規模な祭りレベルだし
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- 314
- 2013/01/14(月) 16:57:24
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・こども文化科学館 年間来場者約44万5000人
・ひろしま美術館 年間来場者約16万人
・広島市中央図書館 年間来場者約24万人
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- 315
- 2013/01/14(月) 16:57:31
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>>311
観光客はサッカーも観に行ってる。
特にサンフレッチェは、中四国唯一のJ1クラブとして名実ともに西日本の盟主へと歩んでいる。
アジア人ならアジアチャンピオンズリーグのライバルとして見られる。
特にサンフレッチェは先のクラブワールドカップでアジア代表の韓国クラブを倒したから、韓国人への知名度も上がったでしょう。
欧米人は言わずもがな。
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- 316
- 2013/01/14(月) 16:59:56
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宇品に移転したくないならビッグアーチでやってれば良いじゃん
何もサカスタ以外でも案はいっぱい出てるんだし何でサカスタで決定みたいになってるのか不思議だ
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- 317
- 2013/01/14(月) 17:00:38
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>>313
効果ないね
そんな誰かのショボい経済感覚を拠り所にしてるから説得力が無いんだと思うわ
キチガイｄｏｃｏｍｏは
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- 318
- 2013/01/14(月) 17:04:14
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>>313
その小規模な祭りを誘致出来ないのが、郊外からストローでﾁｭｰﾁｭｰされたボロボロ広島都心部の現状だ。
実際、中央公園でその小さな祭りの半分の規模のイベントさえ誘致できていないのですから。
箱だけ造っても、イベント・ライブが他所から勝手に来てくれるほど、今の広島に求心力は無い。
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