◆下関市 Part28◆ [machi](★0)
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- 368
- 2012/11/25(日) 15:39:57
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>>358
ただの人口減少じゃないからな
少子高齢化も含まれている
しかも、減少しているのは地方がほとんどだから、大都市との格差が更に広がる
地方の人口はそのままで大都市の人口だけが緩やかに減少するのとは訳が違う
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- 369
- 2012/11/25(日) 15:41:44
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じゅげむ、在庫抱えてないのに新作エロゲの買取がブログの値段から1本1000円〜1500円引きって舐めてんのか。
売りに来た客が持って帰るのメンドくさがるって分かってて買い叩いてるだろ。
他のネット買取の値段に合わせて下げるなら分かるが3本持っていってネット買取より4000円安いとかｗ
ブログの買取値段がネット買取と大差ないから試しに持っていったらこれかよｗ
店員にブログの値段より大幅に安いって言ったらオドオドしだすし。
買い叩くなら最初からその値段のせろよ。もう二度と行かねーけどな。
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- 370
- 2012/11/25(日) 17:27:34
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エロゲとか(笑)
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- 371
- 2012/11/25(日) 18:05:37
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下関の活性化計画見たら、いまだに
「下関駅から唐戸まで」にこだわってるんだな・・・
そりゃ寂れもするよ。
人口分布とか、消費者分布とか統計取れてるなら
あんあとこに無駄金垂れ流すのは正気の沙汰じゃないだろ？
普通に考えたら長府・新下関駅・垢田・人工島のラインに路面電車なり
走らせるだけでも経済効果あると思うのだがな。
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- 372
- 2012/11/25(日) 18:39:12
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路面電車は１回無くしたモノだから今更復活してもなー
そもそも乗る人減ったから無くなったわけだし
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- 373
- 2012/11/25(日) 19:15:45
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横の移動は不便だけど路面電車はいらんなあ。
山越えするのも大変だし。
西側はゆめシティ前を通るバス路線をサンデンが何か考えてくれるやろ。
それより幡生ヤード跡の再開発を早くやってほしいね。
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- 374
- 2012/11/25(日) 21:06:55
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人工島はホント役立たずだな
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- 375
- 2012/11/25(日) 21:13:55
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下関路面電車復活すればいいのにあ、下関の路面電車走ってた時は生まれてないけど、門司に路面電車走ってた時の風景は記憶にあるよ。
門司港のミニストップ辺りが始発だった気する。
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- 376
- 2012/11/25(日) 21:19:07
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>>373
そもそもサンデンのせいで廃れてるというのに
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- 377
- 2012/11/25(日) 21:22:08
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>>373
東京に出て俺もよく解ったけど
駅同士の連絡が出来てない街は発展しない。
Vの字型に鉄道が引かれてるなら
残った2点を結べばいいだけなのだ。
本来は地下鉄・・・って言いたいが、予算無いだろうから
路面電車って言ったんだ。綾羅木川の横、対岸の方は土地余りまくってるんだから
専用線引けばいいのに。
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- 378
- 2012/11/25(日) 21:27:05
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あれだけ山削って道路作る金あるなら鉄道引けっての。
車社会なんて終わってるってのにさ・・・。
公共交通がちゃんとしてれば、みんな乗るよ。
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- 379
- 2012/11/25(日) 21:36:36
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>>377
たしかに正しい。
道路計画もそうだが、俯瞰的な交通行政ができてない。
いまだに長府トンネル沿いの２号線をほったらかしてるのが良い例だよ。
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- 380
- 2012/11/25(日) 21:48:16
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綾羅木川の横は現実的な話で、せめて道路は拡充して欲しいわ
綾羅木（梶栗）→ゆめシティ→新下関のバスがあれば結構需要があると思うんだけどなぁ
>>374
もう風車でも建てとけばいいと思うの
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- 381
- 2012/11/25(日) 22:20:15
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>>377
山陰線から新幹線へのアクセスは良くして欲しいけど、
路面電車でペイするほど利用者がいるとは思えない。
横野発、綾羅木＋ゆめシティ経由、新下行きのバスくらいだな。
長府って城下町側のことだと思うけど、この間には山があるから路面電車は難しいだろ。
これはJRの中間駅を考えたほうが現実的じゃないかな。
東西の連絡線は俺も考えたことあるよ。
梶栗から下関までを廃止して梶栗から新下へ接続。
綾羅木や新下から南側は廃止した路線を使って路面電車を引き、
関門トンネルは古いので廃止し、第二関門橋へそのまま乗り入れて小倉まで、とか。
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- 382
- 2012/11/25(日) 22:22:38
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>>374
北バイパスとセットだから仕方がない。
昔はもうひとつ島作る構想だったから、バブルの頃ならら六連まで橋がかかってたかも。
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- 383
- 2012/11/25(日) 22:56:53
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路面電車って言っても、昔のや、広島みたいな仰々しいのじゃなく
余った土地に線路引いてこういうの往復させるだけでいいんだ。
http://nullpo.vip2ch.com/ga1071.jpg
ま、トンネルはもう一本掘ることにはなるだろうが、
垢田周辺の山を切り崩すよりは安いと思うよ。
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- 384
- 2012/11/25(日) 23:11:02
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関門国道トンネルと関門鉄道トンネルはかなり古いけど新しくトンネル作る計画はないの?
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- 385
- 2012/11/25(日) 23:34:38
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東西連絡も新関門トンネルも金があればやるさ
金もないし、作っても儲からなきゃ意味ないしな
もし、作ることで地域が活性化して工事費以上の潜在的経済発展があると
見込んでいると予見できる人がいるならば５０年後には凄いといわれるだろうが
しかし、今実現したとしても一時的に土建屋さんが儲かって終わりじゃないかね？
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- 386
- 2012/11/26(月) 04:18:16
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田舎にありがちな発想なのが
交通網を整備すれば発展がってのだよ
それが望めるのは大都市部に付随してる地域だけ
逆だよ都市を生み出すのは密集だ
一極集中の混沌が経済を流動させる
交通網はその後の話
どんな大都市も最初はゴチャゴチャから始まる
人が金を呼び金が人を呼んぶんだよ
男が女を女が男を集める
光が闇を闇が光を集める
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- 387
- 2012/11/26(月) 06:04:18
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>>386
あんた 詩人だね
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- 388
- 2012/11/26(月) 06:28:34
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MH3Gすれ違いの少なさが未来のなさo(*｀ω´)o
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- 389
- 2012/11/26(月) 07:37:05
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人工島は下関からの要請で造っているわけではないそうだ。
いま関門航路を水深13ｍまで浚渫しているから、その土砂の処分場のために
埋め立てているらしい。
国の立場としては、これからも浚渫を進めるための処分場が必要という立場。
だからこれから先、埋め立てるのは全部国の予算だけでやる方針に変わった。
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- 390
- 2012/11/26(月) 07:54:40
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経済とは別に、交通は移動における福祉の面ともあると思ってる。
若いうちは良いけど、よぼよぼのジジババなってもいつまでも運転してるわけにもいかないし（本当に危ない人とか返納して欲しいし、自分も将来いつまでも運転できる自信はない）免許が取れない年齢の子供とかが気軽に移動できる手段は必要だなぁ。
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- 392
- 2012/11/26(月) 12:23:06
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>>364
近所や経験者じゃないので、どんな感じかわかりませんが
長府駅の山側の住宅地にギター教室があったような記憶があります。
通勤で通っていたときに
そんな看板を観たような。
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- 393
- 2012/11/26(月) 12:37:32
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>>364
調べたら、クラッシック〜フォークあたりまでで
エレキは不可みたいです。
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- 394
- 2012/11/26(月) 20:57:04
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>>386の言う通りだと思うよ。
需要があっての供給だ、要は人口増やすのが最優先って事。
手っ取り早いのが企業誘致と少子化の是正、今の市長は何やってんだろうね。
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- 395
- 2012/11/26(月) 21:16:02
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関門海峡って、ほっといたらどのくらいで陸続きになるのかな？
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- 396
- 2012/11/26(月) 22:34:50
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>>394
手っ取り早い少子化是正案をぜひ聞きたい
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- 397
- 2012/11/26(月) 22:46:13
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「手っ取り早い少子化是正」とは書いてないですけどね。
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- 398
- 2012/11/26(月) 23:02:42
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人口増加に手っ取り早いのが企業誘致と少子化の是正なんでしょ？
その少子化是正の為の手段としてどんな物があるのか聞いただけです
なにか変でしたか？
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- 399
- 2012/11/26(月) 23:23:12
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>>390
道路の幅が狭い、思いきってやる以外解決はない。
ケチっていつまでもやらないなら永久に渋滞のまま。
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- 400
- 2012/11/26(月) 23:42:07
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>>398
だから手っ取り早いのが企業誘致やろ？
企業が潰れたら人口が減るやろが？
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- 401
- 2012/11/27(火) 01:17:38
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>>393
調べてまでして頂いてありがとうございます。
自分でも探してはいますが、なかなか望みどおりのところがないのが現状ですね、、、
協力していただきありがとうございました！
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- 402
- 2012/11/27(火) 08:48:24
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世帯に子供5人以上いたら所得税なし。
このくらいはして欲しいね。
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- 403
- 2012/11/27(火) 09:58:45
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環境問題の解決策が、人間の数の減少とは口にできないのと同じで、
立場ある専門家には言えないだろうけど、
少子化問題は、[女性の大学進学⇒就職]のパターンを減らし、且つ、
[Fランク大学の廃止⇒勉強できない人・努力しない人は高卒で就職]の価値づけを
しっかりすれば、そこそこの効果を生むと思う。
あと、残業時間の軽減と、テレビの深夜番組削減も意味があるだろう。
>>402
悪くないけど、累進的にがいいな。
あと、中国や朝鮮からそれ目当てで変なのが増える危険性があるんで、
その政策を採る場合は徹底的に水際排除して欲しい
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- 404
- 2012/11/27(火) 10:00:52
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子供が居る家庭への様々な援助は必要だとは思うけど、
現状、子供が居る時点で、すでに恵まれている環境だったりするので、
（公務員夫婦とか、収入のある両親が近所に住んでるとか）
恵まれていない私からすると、少しやりきれないｗ
でもまあ、子持ち家庭をたくさん受け入れることで、
いろんな消費が増えて、仕事も増えるから、
情けは人の為ならず、なんだな。
そういえば、一時、民間の託児所があちこちにできてたけど、
最近、見なくなったような･･･
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- 405
- 2012/11/27(火) 10:58:46
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最近は少しづつ子供が増えてきていると感じますが（私のまわりで）、あたしも含めギリギリの生活が多いです。
収入が低いと、やはり母親も働かないと余裕なんて生まれないので、保育所などを増やして欲しいです。待機児童で保育所に預かって貰えなければ、いつまでたっても貯蓄に回すお金が生まれません。将来が不安です。
なかなか言うのは簡単ですが、実現となると難しいのでしょうね。仕方ないですね。
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- 406
- 2012/11/27(火) 11:16:55
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米国は移民の国だから別として、先進国はみな少子化に苦しんでるよね。
男尊女卑じゃないけど、女性の権利がどんどん強くなってると言うか…
一人でも生活していけるし、女は自立したやっていける時代みたいな風潮があるよね。
30代・40代の女性でも、周りに結婚してない人が多いから安心してるし
女子会や結婚する気もない相手との恋愛ごっこに明け暮れてる人が多い。
男も趣味にどっぷり浸かったり、好きな時に好きな事できるから結婚に魅力を感じてないのかも。
テレビなどメディアが「おひとり様」は自由で楽しく大勢いるって宣伝して
結婚し家族を作ることに魅力感じなくさせてるような気がする。
ちなみに、福岡市では30代以上の未婚率は50％以上らしい。
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- 407
- 2012/11/27(火) 11:29:54
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↓間違え
>>福岡市では30代以上の未婚率は50％以上らしい
全国の大都市で20代後半から30代前半の未婚女性の割合が最も高いのは
福岡市。全国19政令指定都市の平均初婚年齢（28.6歳）前後の女性で
未婚率は福岡市が68.8％でトップ。
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- 408
- 2012/11/27(火) 11:55:14
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少子化対策は本気でなくポーズだろうね。
生産性の向上に低賃金化、個人化を推し進めてるくらいだから。
最近、やたらと女性の社会進出や移民の受け入れ態勢を整えているのもその一環。
社会保障費の増加を徹底的に嫌ってるよ。
将来的に社会保障も自治体へ移していくつもりじゃないのかな。
財源が無いを口実に、異常になにもしないでしょ？おかしいよね。
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- 409
- 2012/11/27(火) 12:18:38
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先進国で出生率維持は、子持ちシングル家庭の支援環境が重要だと思う。
フランスは、シングルマザー支援を本格化して出生率を持ち直したらしいし。
アメリカは学生とかのベビーシッターのバイトが一般的なので、
シングルでも日本ほど苦労してない感じ。
小学生の子供を二人抱えてた知り合いの男性は、
普通に仕事してた。
病院が多くて、年寄りには優しい街らしいので、
子育てが楽な街のブランドイメージも作れば、よさげ
悪用する人もいるけど、守るべき人はもっと一杯だからなぁ。
シングルマザーが一杯の地域だと、
それ目当ての男も増えてくるかもしれんし（逆もしかり）、
周りが子持ちばっかりだと独身貴族・貧者も焦るだろうし、正のスパイラルｗ
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- 410
- 2012/11/27(火) 12:40:51
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自発的な子供の増加は国も止められないだろうからな。
生活が成り立つように親との同居とか、経済的な構成を変えていけばなんとかならんかな。
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- 411
- 2012/11/27(火) 13:05:26
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アメリカは南米からの移民が毎年大勢やって来るから
その移民たちがアメリカ人のやりたがらない3Ｋ職をやってくれてるからなぁ
日本もベトナム辺りから大量に移民を受け入れて、子育て・家事をまかせて
仕事や遊びに集中できる都市環境を作るか。
フランスは苦肉の策で移民の大量受け入れの成果と
結婚をではなく、彼氏彼女の関係で子供を産むのが普通とする政策で
取り合えず子供は増えたけど、彼氏に逃げらるシングルマザーが
激増したんじゃなかったかな。
今の日本でもバツイチ女が3人に1人ぐらいだったかな？
コブ付だから再婚も難しいみたいだね。
自由気ままなおひとり様も多いし、男にとっては「都合のいい女」が
作りやすくて、おいしい世の中になってきてるのもね。
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- 412
- 2012/11/27(火) 13:18:14
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結婚して子供生んでって誰でもできることじゃない
それが現実だと認めないからおかしくなる
モテない奴は子孫を残せないで死ぬのが当然なのに
見合いとかで不良品残すからな
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- 413
- 2012/11/27(火) 13:58:34
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シングルマザー支援ってフザケるな！
やり逃げした男に、養育費相当分を課税するのが先だろ
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- 414
- 2012/11/27(火) 15:14:59
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子供を自分の血縁だけの物だと思うから
今みたいに過保護と野放しの二極化が増えつつ、
中間層の非婚化が進んで、少子化を加速させてる。
日本だって、昔は、お金持ちの家が、優秀だけど貧乏な子を養子にしたり、
血縁以外の家要素でバランスとってたのに、今はそれも無い。
金持ちは身内主義だし、小金持ちは守銭奴ばっかり。
子供は、社会の宝、国の宝として、
産めよ育てよでしばらくやるしか無いと思うけどなぁ。
移民は止めた方がいい。
日本は島国文化で閉鎖的だから、他民族を受け入れるのが上手くない。
（他文化の吸収は得意なのに･･･）
移民を受け入れれば、移民の子供達の面倒も見なくてはいけない。
それなら、自分達と同じ文化の人間の面倒を見るほうが気も楽。
加えて、移民の場合は、稼ぎを本国に送金するし、
苦労して育てた子供達だって、将来は国に帰っちゃうかもしれないし。
（優秀な子は一緒に帰って、ダメな子は日本に残されたりするだろうｗ）
経済効率で考えても良くない。
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- 415
- 2012/11/27(火) 18:57:09
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移民はちょっと怖いよね
ニシャンタやパックンみたいに日本の文化を愛してくれて
郷に入っては郷に従えが理解できる人じゃないとなぁ
どこかの工業地域がブラジル人を大勢受け入れて公園でBBQやったり
公共の場で好き勝手に大騒ぎしたりして問題になってたもんなぁ
少子化問題はテレビの影響で、欧米の間違った個人主義に染まりすぎて
自分の事ばかり考えるようになっちゃったからかな？
>>411
自分の周りにも奥さんがいるのに、淋しいおひとりさま？をセフレにしてる人が多いよ
男にも問題あるけど、わかってて付き合う女にも問題あるからしょうがないのかなw
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- 416
- 2012/11/27(火) 19:11:06
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いくら文化を愛しててもタレントみたいなのはともかく
労働者としてはきついだろうな
遅刻には煩いくせに終業時間がルーズなおかしな文化だからな
上司が帰るまで退社しにくいクソ文化だし
ブルーカラーは怠け者が多い外国人使うとイライラするし
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- 417
- 2012/11/27(火) 20:33:59
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ブルーカラーでもホワイトカラーでもグリーンカレーでも一緒だろ
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- 418
- 2012/11/27(火) 20:43:39
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子供を金の生る木にすればいい。
第一子誕生で児童手当月50万。
第二子誕生で100万。
第三子誕生で150万。
こうなりゃ子供を作らない方が損するくらい。
財源？防衛費を削減すりゃいい。
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- 419
- 2012/11/27(火) 20:50:00
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防衛費を削減下した分
アメリカ様に上納金を収めないとww
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