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- 628
- 2012/02/04(土) 17:04:27
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>>626 そのとおり。ノーマルで滑らんとか、つまらんこと言う奴がおるのう
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- 629
- 2012/02/04(土) 17:11:24
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そうか俺の存在は都市伝説だったのかｗ
カーブ中は挙動に変化をつけないとか、常にタイヤにトラクションを掛けておくとか、ポンピングブレーキとか
これらの事って乾いた路面でも同じ事なんだし、要はタイヤに頼りすぎないって事
個人的にはタイヤに頼ってる人の方がよほど甘く見てると思うけどなー
スタッドレスで雪の日は超ゆっくりなくせに、雨の日に飛ばしてる人とかよくいるでしょ
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- 630
- 2012/02/04(土) 17:15:07
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>>628
斜め読みが多いなｗ
滑らんなんて一言も書いてないんだけどね
雪降った時のこっちの速度域なんてノーマルで充分だと言ったまでで
オートマに慣れきった人達だと上記の運転は意識しないかも知れんけどね
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- 631
- 2012/02/04(土) 18:23:22
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ちょっと雪が降っただけ、ちょっと凍っただけであってもノーマルではどうしようもない状況（坂道からの発進
とか）があるわけで、タイヤチョイスも含めて自分の腕を過信するなって事だな。
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- 632
- 2012/02/04(土) 18:26:53
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自分の腕過信するのもいいが、公道で実践するのはやめていただきたい。
マジ迷惑。
ところで東広島で試験管とかビーカーとか扱ってるトコ知らない？
広大の生協とか売ってるのかな、一般の人も帰るのかな？
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- 633
- 2012/02/04(土) 18:27:14
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坂道はサイドブレーキを戻しながらソフトスタートだな
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- 634
- 2012/02/04(土) 18:34:40
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新雪と圧雪や凍結とは全然違うと思うけど。
新雪の上だったら慎重に運転すればノーマルでもたしかに走れるかもしれん。事実俺も走ったことがあるし。
だけど圧雪になったり凍結路だったら、ノーマルでは無理では？仮に走れても事故る確立が格段に高くなると思う。
たしかに雪道のテクニックはいろいろあるけど、それも経験で身につくことだろうね。
雪道に慣れてない経験不足の者がいきなりそんなテクニックができることはないだろう。
ABSのついた車でポンピングはあまり意味がない。ABSは足の数十倍の速さでポンピングしてくれるから。
それにたしかにスタッドレス履いて雨の日に飛ばす人は賢くはないねｗ
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- 635
- 2012/02/04(土) 19:50:47
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>>632
ホームセンターで売ってる。
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- 636
- 2012/02/04(土) 20:41:29
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ナフコとユーホーにはなかったんだけど。
ダイキとジュンテンドーとかに行けばある？
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- 637
- 2012/02/04(土) 21:01:50
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ユーホーって、品ぞろえは確かに豊富だとは思うんだけど
なぜか欲しいものに限って無い。
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- 638
- 2012/02/04(土) 21:58:52
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>>632
ほんっとこのスレが荒れる理由って馬鹿が自分の運転技術最強ってな事を自慢して荒れまくるんだよね
infowebのngnとftthはマジで止めて欲しいやぃ。
マジ迷惑だよ。
本当に。
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- 639
- 2012/02/04(土) 22:30:57
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>>638
一人で勝手に盛り上がってないで、ちょっと深呼吸でもして落ち着きなよ。
全然荒れてないのにそんな事書いても仕方ないだろ？
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- 640
- 2012/02/04(土) 22:36:02
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>>636
ダイキもジュンテンドーも試験管なんて置いてたっけな・・・あまり見た事無いぞ。
広大に限らず大学生協は一般の人も買い物できたりするけど、試験管やビーカーはどうかな。
amazonとかのほうがいいんじゃね？
あとビーカーの代用品なら岩城の耐熱ガラス製品を買うとか。ビーカーっぽい形のもある。
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- 641
- 2012/02/04(土) 22:53:09
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免許センターに試験官ならいるぞ
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- 642
- 2012/02/04(土) 23:43:52
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試験管とかビーカーなんてのは教材とか科学用品とかを扱ってるとこしか無いんじゃないのかな？
電話帳でそんなのが載ってるかどうかはしらないけど。
ネットで検索すれば売ってるとこいっぱい出てくるだろうけど、たしかにamazonとかが便利だろうね。
最近は送料もかからないみたいだし、種類も多くて納品も割りと早いし。
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- 643
- 2012/02/05(日) 00:09:08
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夜間だし飛び出しありそうだし30−40で走ってたら後ろからパシパシ
どこへお急ぎになるのかと思ってたら、1分ほどしてコンビニに入っていった
あと10秒早く着きたかったの？ウンコでももらすの？ と思えるぐらい運転マナーの悪い街
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- 644
- 2012/02/05(日) 00:20:04
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>>639
てへぺろっ♪
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- 645
- 2012/02/05(日) 01:07:40
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>>643
間違いなくウンコだろう。逆の立場になったらあれほどつらいものは無いので、許せるｗ
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- 646
- 2012/02/05(日) 01:18:16
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行政ファイル：ホテルを水浸しにした県職員を停職２カ月 ／広島
中区のホテルで昨年１２月、浴室のシャワーから水を出しっぱなしにして多くの部屋を浸水させ、
威力業務妨害容疑で逮捕された県地域政策局の主査級男性職員（４５）について、県は３日付で停職２カ月の懲戒処分にした。
職員は１２月２７日、中区田中町のビジネスホテル７階客室内でシャワーから水を出し、２〜７階計１４室を浸水させて使えなくしたとして逮捕されたが、
１月１８日に起訴猶予処分になった。
県人事課によると、同職員は「酔っていて、なぜやったか覚えていない」と話しているという。
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20120204ddlk34010593000c.html
関連
＞ 江越容疑者はホテルに宿泊した際、実はデリヘル嬢を呼んでいた。
＞デリヘル嬢はホテルに着くとフロントから部屋に連絡してもらったが、江越容疑者が応答しなかったため、キャンセル扱いになってしまう。
＞ 直後、このキャンセル料の支払いをめぐって、江越容疑者と風俗業者の間でトラブルになり、なんと江越容疑者が県警に相談をしていた。
＞ ホテル側の被害届と江越容疑者の相談事案の場所と時間が合致して“ビンゴ”。江越容疑者の放水がバレた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111230/crm11123011180001-n1.htm
http://hiro-rengo-okigusuri.jp/rengoukai-5photo/22-0610yakuji14.JPG
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- 647
- 2012/02/05(日) 10:07:01
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>>632
いや…逆にこっちからも地元民の遅さが迷惑と言いたいぐらいだよw
当たり前の事をすれば、東広島程度の雪では滑らない
それを理解出来ない人に迷惑と言われてもなあｗ
>>634
腕を過信なんてしていないよ、タイヤ過信しない分、腕で運転する範囲が広がってるだけ
今どきってタイヤ改良が重なって、荷重移動なんて考えずにハンドルで強引に曲げる事が出来るし
ロードインフォメーションの希薄な安物車だらけで、実は滑ってるとか気付けないし
タイヤにトラクションを掛ける事の重要性を理解出来ない人が多いんだよね
皆勘違いしてると思うんだけど、タイヤに回転を与えて敢えて滑らせる事で、逆に滑らない運転になるんだよ
なのに下手な人はオッカナビックリ、タイヤを転がすだけだから縦方向だけでなく、左右方向にまで滑る事になる
タイヤって摩擦を与える事で抵抗を作るんだから、むしろ低めのギアを使って回転させなきゃいけない
乾き路面と雪道の唯一違う点はカーブの荷重移動をするかしないか？の違いだけだし
こういう当たり前の運転をしない人のスタッドレスなんて、かえって怖いよ
カーブ途中でアクセル緩めたり、ひどいのになるとブレーキ踏んでる人とかいるじゃん？アレは無いわｗ
>>638
そうですよね！独り相撲してる人こそ迷惑ですよねw
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- 648
- 2012/02/05(日) 13:11:11
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腕を過信してるなんてことは俺は言ってるつもりはないよ。
もちろん雪道運転のテクニックはそれなりに必要だけど、この地方でそれを万人に求めても所詮無理な話だし。
タイヤを過信と言うよりいざというときの危険回避の確立を上げるという意味でも
ノーマルよりはスタッドレスを履いてるほうが安全性が高いだろうというだけの話。
腕に自信がある人がスタッドレスも併用すれば鬼に金棒ということで、それはそれで良いのでは？
知識豊富で腕に自信があるからと言って何がなんでもノーマルにこだわる必要はないと思う。
要はできる限り少しでもリスクを減らす手段を講じておくってことで考えれば良いんじゃないかな。
それが手間もかけずに素人でも簡単にできる方法がスタッドレスを履いておくということだと思うけど。
チェーンは効果は一番だろうけどワンタッチでもやっぱり手間もかかるし、その都度の脱着も面倒だしね。（俺は一応常備してるけど）
一般道は老若男女上手下手大中小車いろんな車が走り回ってるのも現実だからね。
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- 649
- 2012/02/05(日) 13:45:16
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技術的には>>647の言っている事は正しいと思うよ。
その技術を運転中にどういうメンタリティで使うか、って事も大事でしょ。
「このくらいの雪道なんでもないぜ」って思考を持つ人がいたら、それは危険だと思うな。
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- 650
- 2012/02/05(日) 13:47:10
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表面に氷の層ができれば、下の雪の量は関係ないのでは・・・？
（溶けるまでの時間は変わるだろうけど）
敢えて滑らせる・・・？
それは大半のドライバーは怖いっしょ
周り誰も居ないならいいけど、たいてい渋滞の中だし
タイヤが真っ直ぐなら大丈夫なのは分かるけど、
カーブの坂道の途中で止まったりするとムズイよね
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- 651
- 2012/02/05(日) 17:43:23
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北海道や東北の人は冬の気配がする前に冬用タイヤに履き替えさせる。
雪道の危険さを良く知ってるからタイヤ性能にシビアだし装着率も高い。
運転テクニック云々の前に雪が降れば瞬く間に
トラクションが掛からなくなって車は進まなくなる。
雪国の人は雪に慣れていてノーマルタイヤでも
雪道をコントロール出来るって思ってるのは中学生ぐらいです。
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- 652
- 2012/02/05(日) 22:10:52
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滑る前って凄いハンドル軽くなるよね
滑ったこと無いけど
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- 653
- 2012/02/05(日) 22:32:16
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滑ってるかどうかはハンドル、ブレーキ、アクセル、すべての感触で分かるね。
滑り始めるとハンドルは異様に軽くなるし、ABSがついてる車なら滑りやすい道路だったらほんの少し踏んだだけでABSが働く。
もちろんアクセル踏んでもエンジンがうなるばかりでいつもと違う加速感だし。
雪道や凍結路の運転の基本は減速はエンジンブレーキ、加速はオートマ車だったらクリーピングの活用か、ミッション車ならセカンド、サード発進とかかな？
ブレーキ踏むとしたら後続車に減速の意思を伝えるためにランプが点く程度に軽く踏む程度だろうね。
あくまでも基本だけど。
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- 654
- 2012/02/05(日) 22:51:32
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結局さ、人間って経験したことのない事態に会うと、あたふたしてしまうんだよ。
普段から速度違反なんかしたことないって人は、車を滑らせたこともないってこと。
雪道でゆっくり走ってても、滑ったらアワアワってなっちゃう。。。
雪道に関わらず、ある程度危険な目にあったことのある人なら、滑った時どうしたらいいか、
どうしたら被害を少なく出来るかってのが、過去の経験から分かるでしょ。
滑り出す前の車の挙動ってのも、経験はしてるはずだし。
昔見たドラテクのビデオで、講師のドライバーが生徒（自称走り屋）達に、「車をスピンさせてみて」
って、やらせてたけど、皆出来ないんだよ。
それぞれ、自分なりに考えて、「こうやったらスピンするはず」って説明して実際にやるけど、
スピンはしない。
これが分かれば、この動作はしちゃいけないってのが分かる。
そして、危なくなったらこうしたらいいってのも分かる。
危ない目に合わないのに越したことはないけど、そこから学ぶものも大きいんだよね。
まあ、経験を生かすも生かさないも個人の感性しだいだけどね。
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- 655
- 2012/02/05(日) 23:11:59
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君子危うきに近寄らず
今日のレスほとんどなげえｗ
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- 656
- 2012/02/06(月) 00:08:43
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取り敢えず、俺の肛門も閉塞サれそうですって書き込んどけば良いかなｗ
なんていうか記念真紀子☆（ゝω・）ｖキャピ
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- 657
- 2012/02/06(月) 04:59:38
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お前ら相変わらずだなぁ。 どうでもいい荒れる原因にしかならない車の話題…雪の降った日に原付で泣きそうになりながら会社まで行った俺が一番運転が上手いって事で終了な(笑)
続きは車板でやろうぜ。
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- 658
- 2012/02/06(月) 07:35:18
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>>657
なに言ってんだか！？
全然荒れてないじゃん！真面目な意見交換してるけど。
あなたが出てきたことが荒れる原因になりそう・・・ｗ
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- 659
- 2012/02/06(月) 12:09:43
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真面目な討論って言ってもなぁ。
1人が、俺は雪組出身だから東広島西条ぐらいの積雪だとノーマルでも平気なんだぜ！って言ってるだけだからなぁ。
平気でもとりあえず履いとけ、としか言えんわ。
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- 660
- 2012/02/06(月) 12:32:33
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とりあえず車の討論については終わりの見えない不毛な討論だと思うけどな。 まぁどうでもいいけどさ。
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- 661
- 2012/02/06(月) 15:24:02
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>>659
雪組？どちらの幼稚園卒業しまちたか？
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- 662
- 2012/02/06(月) 17:30:34
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たった一人がつまづいたのがきっかけで他のみんなが大迷惑！ってこともあるからね。
冬は一応最低でもスタッドレスぐらいには履き替えておいたほうがいいだろうね。
仮に何かあったときでもスタッドレス履いてればそんなには非難されずに済むかもしれないけど
ノーマルなんか履いて立ち往生でもしたら集中砲火の嵐だろうねｗ
実際会社でも「ノーマルでもなんちゅーこたない！」なんて言ってるおっさんもいるんだけど。
ところでやっぱり3月いっぱいぐらいまではスタッドレスかな。
4月の花見のシーズンでも雪が降ることはたまにあるんだけど。
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- 663
- 2012/02/06(月) 22:18:44
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君たちがいくら討論しても今の広島県警の道交法に対する怠慢は変わるのか？？！！！
ああん？？
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- 664
- 2012/02/06(月) 22:37:58
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おいおい急展開だなｗ
今日は暖かかったけど、本格的な春はまだまだ先だぜ？
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- 665
- 2012/02/07(火) 00:18:57
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もういいから、ラーメン屋か歯医者の話でもしようじゃないか
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- 666
- 2012/02/07(火) 00:55:57
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何処の歯医者の助手のオッパイがでかいのか
又そのおっぱいを押し付けられてムスコが暴走しかけた逸話もよろしく
無いならオッパイオッパイってやっときな
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- 667
- 2012/02/07(火) 01:09:38
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>>624
> 積雪氷結路面をノーマルタイヤで走ってるやつは事故覚悟の未必の故意だよな
> 飲酒運転と同レベルで取り締まってくれんかね
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/soumu/bunsyo/kenhouki/reiki_honbun/r2001071001.html
広島県道路交通法施行細則
第3章 運転者の遵守事項
(運転者の遵守事項)
第10条 法第71条第6号に規定する車両等の運転者が遵守しなければならない事項は、次の各号に掲げるものとする。
(1) （略）
(2) 積雪又は凍結している道路において自動車(二輪のものを除く。)を運転するときは、駆動輪にタイヤチェーンを取り付け、又は全車輪にスタッドレスタイヤ若しくはスノータイヤ(接地面の突出部が50パーセント以上摩耗していないものに限る。)を装着する等路面の状況に応じ効果的な滑り止めの措置を講ずること。
(3)〜(8)（略）
(9) 運転者以外の者を乗車させる装置のある大型自動二輪車又は普通自動二輪車の当該乗車装置に、鉄パイプ、木刀、バットその他これらに類する物を正当な理由なく携帯した者を乗車させて運転しないこと。
テレビとかで(9)は取り締まってるのを見るけど、(2)を取り締まらないのは、警察の怠慢だ。雪降ったら、じゃんじゃん入れ食い？
ぜひ、(2)を本気でやってほしい。雪が降ったら、装備・運転技術のない人がならなければ、渋滞はなし。
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- 668
- 2012/02/07(火) 07:01:01
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仕事で使うから通勤時カバンの中にカッターナイフ入れて歩いてるけど
警官の気分次第で逮捕されるよね
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- 669
- 2012/02/07(火) 07:05:01
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ラーメンの話はラーメンの板でどうぞ！
なんて自分に興味のない話題はよそでやれなんて皆が言い出したら、この板じゃ何も話せなくなる。
興味がなければ流しとくか自分から話題を書き込んできっかけをつくりゃ良いこと。
議論が続くってことはそれだけ関心がある人が多いということの裏返し。
俺は歯が良いから歯医者なんて行ったこともないし、ラーメンも店に食べに行くこともないから関心もない。
だからってそんな話よそでやれとも言わない！
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- 670
- 2012/02/07(火) 07:26:54
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>>668
すぐに取り出せるカバンに入れて携行してたら銃刀法でアウト。
雪の日にノーマルタイヤで事故ったら保険は払い渋りされるじゃろ。
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- 671
- 2012/02/07(火) 12:34:41
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よし、そういうことならとりあえずみんなが美味いと思うラーメン屋を挙げていこうか。
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- 672
- 2012/02/07(火) 13:03:51
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しらんがな
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- 673
- 2012/02/07(火) 17:38:26
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やまいし
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- 674
- 2012/02/07(火) 17:54:17
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そう言えばスタッドレスの寿命を使用年数で言う人はよくいるけど、溝の深さが半分になったらもう寿命だよね。
年数はタイヤメーカーによって大きな開きがあるけど、溝の深さはどれでも大体半分減ったら寿命だね。
あとまだ溝が残ってるからといって、普通タイヤ代わりに履き古すのはよくない。
溝の浅いスタッドレスは雨の日なんかは同じ条件の普通タイヤよりかなり制動距離が伸びてしまう。
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- 675
- 2012/02/07(火) 21:46:54
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>>648-649
ん…お二方の言い分はごもっともだと思うよ
ただ、つと思うんだが、そういう原理原則を言い始めるとキリが無いと思うんだよ
極論だけど今スバルが出してるアイサイトの導入とか、そういう事になっちゃうでしょ
どんなアホでも運転出来る…つまり馬鹿避けの車って、逆にもっと馬鹿を生み出すと思うんだ
そういう事を考えずに機械のおかげで出来ちゃう訳でしょ？
誰かが言ってたけど、わざわざポンピングしなくたって機械が勝手にやってくれる
でもね。ちなみにポンピングブレーキって制動距離を縮める事には寄与してはいない
あくまでも、その状態でもハンドルが効くって事に対しての機能だよ
ね？実際、そういう運転をしないから、間違った知識（それも"コトバ"だけの）が広まっちゃってる
それってどうなのよ？
だから俺の言ってる運転出来なくなる人も大勢いるんじゃないの？
これって仮に東広島が万年的降雪地域だったとしても、同じレベルの運転者いっぱい生み出してんじゃないの？
似たような部分でATの弊害はかなり多いと思うよ
特にこの東広島の運転は酷いと思う
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- 676
- 2012/02/07(火) 21:50:14
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>>650
降雪地域との圧倒的な違いは、東広島の場合は次の日にはほぼ溶けているという点
溶けかけながらも、夜に完全に凍った雪の上に新雪が積もる
更にそこに対して融雪装置からの水が掛かる
滑り度合いなんて比較にならん
勿論そういう地域に住んでながらノーマルでも行けるとか、バカな事は言わないよ
ただ、ノーマルでもそういう地域を走れる能力は培われる。ﾓﾉをちゃんと考えている人間ならば。
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- 677
- 2012/02/07(火) 21:58:39
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>>651
>トラクションが掛からなくなって車は進まなくなる。
あの…トラクション自体は掛かっていますけど？w
そりゃ、最初から一気に回転を与えれば、いくらタイヤにトラクションを掛けても縦方向にも滑りますわな
まあ中学生でも自転車に乗る子なら、少なくともタイヤ自体に回転を与えれば
左右方向への滑りが出なくなる事ぐらいは解ると思いますけどね
まあ…子供に対してそこらの大型スーパーで自転車を買ってるような貧乏人では
ちゃんとしたタイヤなんてついていない自転車しか知らないでしょうし
自動車のタイヤの場合での理解とは違う理解になっちゃうかも知れませんけどねw
ノーマルタイヤでは雪道をコントロール出来ないとか
”思い込んでいる"のがアナタってだけの事でしょ？
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- 678
- 2012/02/07(火) 22:06:29
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今日、21：20くらいに夢タウン学園店に行ったんだけど、弁当の割引がされてなかった・・・。
いつも、何時から割引されるんすか？
野菜と肉とそば買って、焼きそば作ったのに、よそ見してる間に焦がした・・・。
すげーショック・・・。ｶﾞ━━?(゜Д゜；||)━━ﾝ・・・
トラクションとかの話はやめとけ。
バイククルマ関係のスレでも認識の違いで無駄に荒れる。
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