超大赤字の岡山 首長 県市議 職員に物申す 21 [machi](★0)
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- 219
- 2011/10/24(月) 04:40:18
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>>215
教員の残業禁止。
それいいねえ。
土日の部活動はなくなる。5時に帰宅。
顧問教員は土日休める。
評価は勤務時間内に限定するものですから、その勤務時間内はがんばっていただく。
生徒は自分で高いインストラクター料金を払って何でも習いに行くことになる。
教員のありがたさが身にしみるだろうね。
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- 220
- 2011/10/24(月) 05:11:13
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そもそも休日である土日に教員に無料で仕事させて何も思わない国民が変。
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- 221
- 公務員 ◆
- 2011/10/24(月) 07:55:08
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>>218
>それならちゃんと説明しなよ。
ちゃんと説明してますが？
>すべてがうそじゃないか?
すべてが事実です。
何ならあなたが１５９に反論して「公務員は赤字化を願っている」ってことを立証してみますか？
>事実並べるとうそだ、根拠を出せというだけでそっちこそ説明しろよ。
だからちゃんと説明してるじゃないですか。
住民の方こそ嘘ばかり並べてるから「根拠出せ」って言うんですよ。
天下りを受け入れないとか、あそこの社長が嫌いだとか、そんな理由で入札から外すことができると思いますか？
それこそ裁判起こされますよ。
チボリの件だって、天下りのための組織？
チボリは３セクですけど、そんなものに民間企業は出資したんですか？
テナントも、破たんして閉園になるのを承知で出店したんですかね？
行政も民間も、それなりに成り立つと予想したから出資して誘致したんでしょ？
それとも天下りのための受け皿とわかってて、しかも数年で破たんするのもわかってて、天下りの公務員のために民間企業が出資してくれたんですか？
それが事実なら背任で立件されてもいいですよね？
どうですか？論点をはぐらかさずにガチンコで反論してくださいよ。
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- 222
- 2011/10/24(月) 08:12:14
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チボリは、当時の岡山市長（故人）が、某市議が「稀代の詐欺師」と読んだ某コンサルにそそのかされ
岡山城築城400周年事業との触れ込みで岡山市の持ち込もうとしたところ、市議会と市民に潰されたものを
当時の県知事（故人）が強引に倉敷に押し付け（某元首相も噛んでいたかも）
クラボウと地元財界にいいように食い物にされた、きわまてお粗末なお話。
当時の岡山市民も岡山市議も実に懸命であったと思う。
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- 223
- 222
- 2011/10/24(月) 08:37:27
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悪い。築城400年じゃのうて、岡山市制施行100周年じゃった。
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- 224
- 2011/10/24(月) 10:03:28
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>>221
あんたの話はそれがどうしたみたいな話だけジャン。
何かと民間に責任をなすりつけようとするところはいかにも公務員ですな。
反省のかけらも無いからたたかれるんだよ。
赤字を望まない人たちが強引に音頭とってたなんて死でもいえないよな？
赤字を望まないという言葉がいかにうそと欺瞞に満ちているかその言葉すら
説明もできない。
論点はぐらかしてるのは君のほうだぞ。
なんでいつのまにやら民間がどうとかの話を出すんだね？
説明になっとらん。
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- 225
- 2011/10/24(月) 13:57:01
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岡山県は大韓航空の乗員の宿泊費（グランヴィアに宿泊）まで税金で面倒見てるよ。
黒字経営の航空会社にいつまで無駄な援助するつもりなの？
狡猾な三国人の口車に乗せられて，税金の無駄遣いはやめて
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- 226
- 2011/10/24(月) 18:34:01
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２２０に反論はないということだね。
土日に教員さんに仕事させるのがだめとやっとわかったんだ。
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- 227
- 2011/10/24(月) 20:43:13
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無料じゃねえだろ、チンカスが！
少しでも手当てがでたら無料と言わないの、それくらいわかるだろ？
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- 228
- 2011/10/24(月) 21:19:36
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時給換算で200円。これは無料といっていい。
誰が時給200円で働く？
２４ｈストアのバイトでも時給785円とかだ。
データ元は勤務時間外の朝練習、午後練習、土日などの時間外含めての話。
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- 230
- 2011/10/24(月) 21:30:34
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>>229
お前の言うように先生の人件費削減したら、なり手がなくなる。
優秀な学生は他産業に流れ、
今よりいっそう劣悪な先生が増えるだろうね。
困るのは君の子供だろうが！
その認識ある？
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- 231
- 2011/10/24(月) 21:54:07
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>>230
現役の無能教師の人件費削減せずにどうやって新米教師に廻すの？
優秀な教師に廻す金とオマエの言う優秀な学生を釣るための能力給なんだけど
言葉の意味がわからんのならそう言えよ
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- 232
- 2011/10/24(月) 22:17:49
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>>231
教員じゃあない俺に言われてもなあ〜。
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- 233
- 2011/10/24(月) 22:18:16
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教師の優劣は、誰がどういう基準でどうやって判断するんなら？
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- 234
- 2011/10/24(月) 22:38:03
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>>233
上司や顧客である保護者。
教育評価制度、知らないの？
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- 236
- 2011/10/24(月) 22:48:12
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部活動制度の問題点は放置ですか？
問題点が分からん輩ばかりですか？
教員ではない私が擁護するだけ？
教員の方の意見が聞きたいね。
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- 237
- 2011/10/24(月) 22:58:16
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確かに教師ってとても忙しいよ。
世間の認識よりも遥かに。
でもそれでも教師がやりたい人は文句言わずにやってるよ。
土日休みたい、部活その他やりたくないならやめれば？
ちなみに土日働いている人いっばいいるよ。
もっと過酷な条件でも。
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- 238
- 2011/10/24(月) 23:16:47
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>>237
それはわかるよ。
いいたいことや現状のこと。
でも、やりたいひとがやればよい。
やりたくないならやめれば。ではだめなんだ。
やりたい人もやりたくない人も、安心してやれる、またはやらなくてもよい。
そういうきちんとした制度が必要なんだ。
文科省はそこをファジーなまままで放置だろ？
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- 239
- 2011/10/24(月) 23:35:27
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なるほどそういった制度が必要だと主張しているのだね
よくわかっていなくてごめん。
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- 240
- 2011/10/25(火) 00:18:56
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>>234
知っとるがな。実物見せたろか？（今は半角規制があってどうにもならんが）
あれは教員の評価として適切と思うか？
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- 242
- 2011/10/25(火) 07:20:43
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>>241
学力って何？
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- 243
- 2011/10/25(火) 07:30:25
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>>243
テストの点
平均点なり前回比なりいろいろだな
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- 244
- 2011/10/25(火) 07:35:05
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とにかく、部活動の位置づけや義務や権利や保障が今のままではだめなことは確か！
それが証拠に、２ちゃんのここでさえこんなにみなさん分かっていない。
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- 245
- 2011/10/25(火) 07:46:12
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みんな週刊ダイヤモンド10/15号は読んだかい？ttp://www.diamond.co.jp/digital/galapagos/11100001101511d.html
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- 246
- 公務員 ◆
- 2011/10/25(火) 08:01:55
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>>222
まぁ、そんなもんだと私も思いますよ。
岡山市民の代表(市長）が持ち込もうとしたところ市議と市民につぶされたものを、岡山県民の代表(知事）が強引に倉敷に押し付けた。
で、クラボウと地元財界にいいように食いものにされたってことですよね？
公務員が批判される要素がどこにあります？
市民の代表、県民の代表の命令を受けて公務員が粛々と仕事をしただけのことですよね。
>>224
お前の言うことが嘘だ！いやいや、お前の方こそ嘘だ・・・と水掛け論をしてもしょうがないですよ。
私の主張には必ず根拠やそう思うのが妥当である事例や解説を付けています。
住民の側の主張にはそれがないのです。
それにあなたは221に対してもガチンコの反論をしてないですよね？
論点ずらしてるのはあなたですよ。
天下りのための組織とわかりきっているチボリに、民間企業は金をドブに捨てるために出資したんですか？
この一点について必ず反論してくださいよ。
それが論点をずらさない反論です。
これに答えない限り、あなたは何を言っても説得力無いですよ。
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- 247
- 2011/10/25(火) 08:03:50
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>>243
それを「測定可能学力」という。
それでは、いわゆる「底辺校」の教員は無能で、朝日操山の教員は優秀なのか？
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- 248
- 2011/10/25(火) 08:29:08
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>>246
「住民」といって一緒くたにせんでくれ。
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- 249
- 2011/10/25(火) 20:19:15
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鎌ヶ谷市役所が作った放射線量マップ
ttp://rocketnews24.com/2011/10/24/145152/ttp://files.rocketnews24.com/wp-content/uploads/2011/10/map.jpg
この一枚の絵の中にも、いろいろな教訓が詰まっているね
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- 250
- 2011/10/26(水) 14:53:14
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学校の管理職の管理能力はいかに？
ずっと学校で卒業しても学校(少数ですが転職組みもいますが)で
世間知らずの典型です。
はっきりいって、甘いですよ、おかげで楽できてます。
学校規模にかかわらず、教育のプロとしての校長と管理のプロとしての校長が
必要です。
年功序列の典型ですからね。昔は長いケースもありましたが教務3･4年、
教頭3･4年、校長5･6年いったところでしょうか？
大量退職の時代ですから、上の空席を埋めるのに必死で、教員不足、
能力不足の者まで採用の悪循環。
金にこだわらない熱意のある純粋な教員を求めちゃﾀﾞﾒですか？
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- 251
- 2011/10/26(水) 20:54:47
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>>247
だから平均点なり前回比とかいろいろだと書いてるだろ
優秀校なら優秀校なりの底辺校なら底辺校なりの基準で考えるまでのこと
たとえば企業ならどんな地域差があろうが個人は評価されている
できない理由などない甘えるな
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- 252
- 2011/10/26(水) 21:44:39
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>>251
教科が違うのをどう比較する？ 数学も美術も一緒か？
誰が、どのような基準で、どう評価するのか？
テストは誰が作る？ 評価の基準は？
担任や生徒指導の仕事など無意味なのか？
ときどきここで話題になっている部活も無意味？
できない生徒を休ませたり、答えを教えて利してでも（実際あった話だぞ）
点さえ取らせればいいのか？
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- 253
- 2011/10/26(水) 23:45:31
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>>252
教師の仕事はいったい何だと思ってるんやら
学校は部活をやるためだけの託児所か
オマエの書いてる疑問のほとんど
それを評価するのが一般社会では管理職と呼ばれる人間だけど知らなければ覚えとけばいい
職務内容、勤務状況、授業内容、周りの教師生徒保護者の評価、そして生徒の学力の変動
教師の優劣なんて教科が違おうがどう見ても誤魔化しのきかない世界だけどね
答えを教えるイカサマに意味があるのか可能なのかも含んでね
＞数学も美術も一緒か？
＞担任や生徒指導の仕事など無意味なのか？
もちろん教科や職務内容によって給料って違うんでしょ？
同じなら変えろって意味だよな？
それに見合った肝心の教師の能力向上もなしにオマエらが子どものために教師の給与を上げろなどとほざく資格はないんだよ
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- 254
- 2011/10/26(水) 23:54:43
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>>253
> 教師の仕事はいったい何だと思ってるんやら
> 学校は部活をやるためだけの託児所か
そんなことは一回も書いとらんで。
教師の給料上げえと言うたこともねえ。
言うてもねえことであれこれ言われてもなあ。
そもそもわしゃあ教師じゃねえし。
勝手に決め付けるなや。
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- 255
- 2011/10/27(木) 00:08:12
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＞そもそもわしゃあ教師じゃねえし。
そんなことは書いてないが？
アンタも携帯と独り言でもやって逃げてもいいぞ
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- 256
- 2011/10/27(木) 03:42:46
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>>253
きみが、「教師が能力向上をせよ。」といってもない袖は触れない。
どうするべきか？
もっと長いスパンで考えよう。
現役の大学生でよりよい能力を持つ学生。
そいつが教員を目指そうという気持ちにさせること。
そのための諸条件を文科省なり県なりが整えること。
具体的には教員の初任給を大企業なみにすること。
まず入り口部分での教員志望者を増やす。
そして教員採用試験の競争率を上げて優秀な（学力だけでなく）学生を採用する。
そして能力のあるそいつらを鍛える。
今のせいぜい10倍程度の競争率では、それなりの学生しか教員にならん。
「給与で釣るのか？｣という意見もあろうが、きれいごとでは人間は動かない。
どの世界でも、究極金だろう。過去の歴史が証明している。
それは教育であっても同じ。
「教員は青雲の志を持て！清廉潔白であれ！」といっても絵空事。
究極、君だって俺だって誰だって他人のために死ねないだろう？
そこのところは現実として認識した上で、いい人材を確保するにはどうするかだ。
それが給与の保証。
それしかない！
違うというなら対案をどうぞ。
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- 257
- 2011/10/27(木) 07:02:00
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>>256
＞ない袖は触れない
具体的にお願いしますわ
＞能力のあるそいつらを鍛える
仕事って就職してから周り見て覚えるモンだけどオマエの脳内の社会では別の教師用教育機関でもあるのかな？
新米教師を鍛えるというのなら圧倒的多数の現役教師を鍛えない理由を具体的に書いてみろ
下らなすぎて対案を求める資格なし
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- 258
- 2011/10/27(木) 07:14:40
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>>256
もひとつ
俺は優秀な学生を釣るための金を無能な現役教師から廻すとその方法まで書いたが
オマエはどこから廻すのか無い知恵絞って具体的に書いてみろ
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- 259
- 2011/10/29(土) 10:32:43
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少し高等な質問をされるとでてこなくなるやつが多いな。
何が自分の子供達のためだだ、子供達の心配をする前にまずは自分のほうをなんとかしろ！
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- 260
- 2011/10/29(土) 14:14:38
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役所の業務の遂行が正しいと思っている公務員はキチカス
それ一番言われてるから
それにたまにしゃしゃり出てくるチンカス公務員に聞きたいんですがね
あんたやたら赤字の所為を住民や政治家に押し付けてるが
その業務を遂行してるのあんたらだよね
しかもその業務を立案してるのがいかにも住民と政治家がしてるよう吹聴してるけど
実際はお前らが立案してるだろ
まあ仮に政治家および住民の考えで事業を立案してるとしようか
それだとお前ら公務員の給与高すぎるって話になるよな
だってそうだろ
ごみ集めや公共事業は民間がしてるし水道局の現場工事なんかも民間だよな
お前らのする仕事としたら住民票の発行くらいなもんに限られてくるよな
結局仕事の○投げだろ
公共事業のときの入札の現場の下調べだって怪しいよな
余分な作業が発生したから後で追加の金額支払うってどういう事？
本当はやってねーんじゃねーか？
まだ他にも色々とあるが面倒だから書かないけどな
仕事○投げ業務しかやらないんならそんなに公務員の人数いらねーし給与も年収２５０万でじゅうぶんだよな
この辺も前からの溜まっている質問と一緒に答えてくれや、な？
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- 261
- 2011/10/29(土) 14:32:17
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>>246 名前： 公務員 ◆City/1rGYk 投稿日： 2011/10/25(火) 08:01:55 ID:P9iEWpOg [ softbank221066234204.bbtec.net ]
平日のこんな時間帯に書き込みが出来るなんて公務員はいいよなぁ…（軽蔑の眼差し＆汚物を見る眼差し）
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- 262
- 削除したけえのお
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削除したけえのお
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- 263
- 公務員 ◆
- 2011/10/30(日) 21:51:03
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>>224
やっぱり逃げましたね。
私が２４６で突っ込んで５日も待ちましたけど、反論できずに潜ったってことは論破完了ですね。
１８９で威勢のいいこと言ってたけど、ここで公務員を叩いているような住民なんてこの程度のものということですねｗ
自分の言葉に責任も持たずちょっと都合が悪い突っ込みをされたら潜るとか、程度が低いことを証明しているだけですね。
>>248
ごめんなさい。
あなたからは公務員に対する厳しい言葉も何度もいただきましたが、是々非々で語ってくれるこのスレの重鎮だと思います。
私が「住民」というときは「（ここで公務員を叩いているような）住民」という意味で使ってることが多いのです。
一緒くたにしてる訳ではありませんが、毎回上のように書くとまどろっこしいのでこれからも「住民」とだけ書くかもしれませんが、ご理解ください。
>>260
リアルの社会で君のような態度の人間と、私のような態度の人間と、どちらが信用されるでしょうかね？
民間人とか、公務員とか、そんなこと以前に社会人としての常識も備えていないような人間は誰もまともに相手にしないよ。
言っとくけど、私は都合が悪くて答えなかったことは一度もないよ。
現場を知る公務員として事実を基に議論しているので、妄想や捏造で言いがかりをつけてくる輩には絶対に負けないし都合が悪いことなんて存在しない。
だから、もう一度お行儀よく質問しておいで。
そうすれば必ず答えてあげるからね。
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- 264
- 2011/10/31(月) 01:15:47
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>>263
ただ単に答えられないだけだろ！
いい加減にしろ！（憤怒！）
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- 265
- 2011/10/31(月) 01:37:49
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事務処理、仕事の○投げだけの公務員なら年収１８０万で十分だから
それ一番言われてるから
あと公務員は市民が雇い主だから
お前らに命令できる立場だから
それも一番言われてるから（立場考えろや、な？）
224さんの代わりに答えてやるよ
というか反対に質問してやるよ
なんで赤字を願ってないんだったらお前らの給料下げて黒字にしないの？
なんで給料下げようとしたらお前ら反抗するの？
おう！その辺きちんと答えろよ！
おう！早くしろよ！
続き
なんでチボリ公園を操車場跡地に造るとき住民が反対したのか答えろよ！
おう！早くしろよ！
それで反対されたからってなんでクラボウの跡地に作ったんだよ
おう！早く答えろよ！
おう！早くしろよ！
外国のチボリと癒着があったんだろ！
おう！早く答えろよ！
おう！早くしろよ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E6%95%B7%E3%83%81%E3%83%9C%E3%83%AA%E5%85%AC%E5%9C%92
おう！なんだよこれ！
おう早くこたえろよ！
都合の悪い事は答えられないのかよ！
おう！早く答えろよ!！
ついでにコンベックスなんか新しく作ろうとしてんじゃねーよ
イオンの邪魔すんなよ！
おう！この件に関しても早く答えろよ！
イオン嫌がってんだろ！
おう！嫌がらせするんじゃねーよ！
このチンカスが！
失敗したら誰が責任取るんだよ！おう！早く答えろよ！
おう！早くしろよ！
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- 266
- 2011/10/31(月) 01:48:33
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>>民間人とか、公務員とか、そんなこと以前に社会人としての常識も備えていないような人間は誰もまともに相手にしないよ。
世間一般の常識を備えていないのは公務員だから
それ一番言われてるから
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- 267
- 2011/10/31(月) 06:25:44
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要するに、公務員と民間人を揉めさせたいだけじゃな。
教員を５％首にせえとか、どっかのタレント弁護士知事（もうやめたんか）の手下か。
相手にせん方がええで。
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- 268
- 2011/10/31(月) 06:48:30
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>>267
オマエはネットに毒されてるだけで学校現場を知らないだろ
公教育で生徒に学力をつけさせたいと行動する教師の少なさは呆れるほどだ
子か孫にでも聞いてみろ勉強するのは塾と家に帰って自分の努力だって言うと思うわ
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- 269
- 2011/10/31(月) 06:50:03
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>>268
オメエが知っとるとでも言うんか？
わしに言わしゃあオメエこそ現場を全く知らんわな。
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