超大赤字の岡山 首長 県市議 職員に物申す 21 [machi](★0)
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- 197
- 2011/10/23(日) 14:00:21
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１９２は特例を一般化だろ。
わたしは、１９５を支持するね。
先生は大変。
ここでも、先生をたたき軽んじる輩がいる。
モンペに同じ。
教育（先生）を上座に置き、大事にしなければ、子供の将来はない。
先生の報酬を上げる意見に賛成ですね。
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- 198
- 2011/10/23(日) 14:18:22
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>>197
今現在でも民間一般公務員より多く貰ってるはずなんだが・・・？
この報酬でこの無能っぷりなんだから給与下げろって言ってんだよ！
それさえわかんねーか！
はっきり言ってやろう今の教師はな事なかれ主義なんだよ！
そんな野郎に教師をやらせている現状が間違っているんだよ！
本当に教師の存在が大事というならきちんと1ヶ月ごとに生徒の評価のデータ作成作りを民間なりに委託し
監視して一般公開しろ！（勿論生徒の個人名は伏せて）それできちんと生徒の成績、人格が良くなるのなら今の給与よりほんの少しだけ
下げるだけでも納得してやるがな！
それにお前の書き込みを読む限り子供より先生を大事にしなきゃって様に取れるんだよ！
というか実際そう思ってんだろ！
この金の亡者の人間の屑が！
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- 199
- 2011/10/23(日) 14:30:22
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公立高等学校教員の平均年収 ７７７万円 （平均年齢４４．４歳）
公立小中学校教員の平均年収 ７４２万円 （平均年齢４３．８歳）
民間サラリーマンの平均年収(男性) ７１８万円 （平均年齢４０．８歳） （従業員5000人〜）
地方公務員一般行政職の平均年収 ７１５万円 （平均年齢４３．７歳）
民間サラリーマンの平均年収(男性) ６３５万円 （平均年齢４２．２歳） （従業員1000〜4999名）
民間サラリーマンの平均年収(男性) ５８３万円 （平均年齢４２．４歳） （従業員500〜999名）
民間サラリーマンの平均年収(男性） ５３３万円 （平均年齢４４．５歳）←男性サラリーマンの平均年収
民間サラリーマンの平均年収(男性) ５２０万円 （平均年齢４３．１歳） （従業員100〜499名）
民間サラリーマンの平均年収(男性) ４９０万円 （平均年齢４４．６歳） （従業員30〜99名）
民間サラリーマンの平均年収(男性) ４８６万円 （平均年齢４６．１歳） （従業員10〜29名）
民間サラリーマンの平均年収(男性) ４３２万円 （平均年齢４９．１歳） (従業員1〜9名）
民間サラリーマンの平均年収(男女) ４３０万円 （平均年齢４４．４歳）←女性もパートも含む民間平均年収
出典
総務省 地方公務員給与の実態
国税庁 民間給与実態統計調査結果
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- 200
- 2011/10/23(日) 14:31:07
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先生を大事にするべきだよ。なにか？
先生を大事にすることが子供を大事にすることになるのさ。
それがわからないのだね。
お前も今の教師が悪いと言っているんだろ？
これから将来先生になる人のために先生の給与を上げることだ。
金の亡者？おれのいうことと違うね。
今の先生はどうでもいいさ。
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- 201
- 2011/10/23(日) 14:42:59
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>>199
数字では比べられない。
持っている能力や学歴など諸条件が違う。
たとえば、一般企業で掃除のおばさんまで入れたらそれちゃうやろ？
企業には中卒がいるだろ。
教員は大卒ばかり。
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- 203
- 2011/10/23(日) 14:57:37
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結論だけ言う。
将来の先生の給与を上げろ！
それだけ。
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- 204
- 2011/10/23(日) 14:59:15
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中卒の人パートのおばさんを馬鹿にしている事態で
お前の腐った人格が分かるよ
ここまでくると逆にお前に哀れみを感じ同情する・・・と思ったかチンカス野郎！
おめーはもう社会にでてくんな！この人間の屑が！
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- 205
- 2011/10/23(日) 15:08:26
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全然馬鹿にしていないぞ。
同じテーブルに挙げて平均に入れては同条件で比べられないというだけ。
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- 206
- 2011/10/23(日) 15:13:35
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学歴と仕事の業績はちがう同じ土俵で考えてはいけないな
それにお前の言い分では教師が大事だといったが
なぜ評価の基準がなく年功序列なんだよ
本当に教師の存在が大事だったら駄目な教師は首にしていくべきじゃないのかよ！
きちんと答えろよ！この社会のダニが！
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- 207
- 2011/10/23(日) 20:31:00
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教員は評価されている。
だめな教師は首にもなっている。
年功序列に文句があれば、それを決めた国か文科省に言え。
そういう制度も知らないで、この論議に参加するな。
おれは、２０３さん２０５さんに賛成だな。
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- 208
- 2011/10/23(日) 20:43:17
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>>204
同じ企業の中でも大卒と高卒と中卒では初任給からして違うという事実はどうなの。
それを全部平均に入れては公平な比較にならないのは当然だと思うがどうなんだ？
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- 209
- 2011/10/23(日) 21:01:44
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>>3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp
都合の悪い質問には一切答えないお前が帰れや！
首になった教師ってのは教え子にわいせつ行為したのばっかだろ！
能力関係ねーんじゃんかよ！
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- 210
- 2011/10/23(日) 21:13:56
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>>207
それならば年功序列に文句を言うべきは教師の方だな
給与に評価と部活残業を反映させるべきだとね
それをやらないオマエらがここで文句を言うこと自体が筋違いだな
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- 212
- 2011/10/23(日) 23:09:49
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>>211
ま、一緒だな
下一行に顔真っ赤になるってことは上の二行に異論なしってことでいいのか？
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- 213
- 2011/10/23(日) 23:15:50
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部活残業を時給いくらにする？
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- 214
- 2011/10/23(日) 23:38:12
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>>176
>自称公務員氏はおめでてえ国民じゃと思わんか。
そのとおりですね。
本来協力し合って労働条件の改善や社会福祉の向上を求めるべき一般労働者と公務員なのに、
資産家、政治家、マスゴミの洗脳によって「公務員＝悪」と信じ込まされた一般労働者が公務員の足を引っ張っている構図ですね。
公務員を叩いたり、給与を下げたりしたら、その浮いたお金が自分に回ってくるとでも思ってるのでしょうかｗ
経団連とかは高見の見物でほくそ笑んでるでしょうね。
>住民だけが悪いわけじゃなかかろうが。
当然わかっていますよ。
公務員にも結果責任がありますし、だからこそ給与カットにも応じているわけですよ。
ただ、住民の側が自分のことを棚に上げて一方的に公務員だけに言いがかりを付けているから反論しているわけです。
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- 215
- 2011/10/23(日) 23:42:19
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ほお
年功序列廃止と評価制度による給与格差に賛成なわけね
おまけに部活残業代なんて制度作れば残業禁止になるから人件費削減に持ってこいだな
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- 216
- 公務員 ◆
- 2011/10/23(日) 23:54:06
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上の２１４は私です。
ハンドルを書き忘れました。
>>177
うちの役所にも女子指導員いますけど臨時職員なんですよね。
今まで民間で派遣とかやってた人って、公務員の立場理解してない人が多くて困ります。
公務員の仕事って民間みたいに甘くないですよ。
24時間365日、市民の厳しい監視の目が光っているので仕事中はもちろん、オフの時間でも常に公務員としての自覚が必要なんですよね。
それがわからない人って、民間の甘っちょろい仕事しかしたことないんでしょうね。
で、あなたみたいにそれを指摘して悦に入っている市民も時々いるけど、そういう指摘を受けるだけで役所は数千円のコストがかかるんですよね。
困ったもんです。
>>17８
>県がしゃしゃりこんで天下りの受け皿にしようとして
チボリが天下りの受け皿のために誘致された客観的な根拠がないのでコメントできませんね。
>そもそも仕事がもらえないんだよ。
入札結果次第で仕事とってますがｗ
ちなみに、土建屋なんて職員に対して口を荒らしたり指示を聞かなかったり施工が粗かったりっていうことが結構あります。
建設課員が自分が担当する現場の業者が入札で決まってがっくし肩を落とすようなドツボの業者もあります。
そんな札付きの業者でさえ入札から排除できないのですよ。
何を根拠に天下りを受け入れないと仕事が貰えないなんて言うんでしょうかね。
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- 218
- 2011/10/24(月) 03:47:23
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それならちゃんと説明しなよ。
説明になってないよ。
あんた赤字を望まない公務員なんだろう?
すべてがうそじゃないか?
事実並べるとうそだ、根拠を出せというだけでそっちこそ説明しろよ。
答えになってないぞ。
論点をはぐらかして煙にまいてるだけじゃないか。
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- 219
- 2011/10/24(月) 04:40:18
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>>215
教員の残業禁止。
それいいねえ。
土日の部活動はなくなる。5時に帰宅。
顧問教員は土日休める。
評価は勤務時間内に限定するものですから、その勤務時間内はがんばっていただく。
生徒は自分で高いインストラクター料金を払って何でも習いに行くことになる。
教員のありがたさが身にしみるだろうね。
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- 220
- 2011/10/24(月) 05:11:13
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そもそも休日である土日に教員に無料で仕事させて何も思わない国民が変。
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- 221
- 公務員 ◆
- 2011/10/24(月) 07:55:08
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>>218
>それならちゃんと説明しなよ。
ちゃんと説明してますが？
>すべてがうそじゃないか?
すべてが事実です。
何ならあなたが１５９に反論して「公務員は赤字化を願っている」ってことを立証してみますか？
>事実並べるとうそだ、根拠を出せというだけでそっちこそ説明しろよ。
だからちゃんと説明してるじゃないですか。
住民の方こそ嘘ばかり並べてるから「根拠出せ」って言うんですよ。
天下りを受け入れないとか、あそこの社長が嫌いだとか、そんな理由で入札から外すことができると思いますか？
それこそ裁判起こされますよ。
チボリの件だって、天下りのための組織？
チボリは３セクですけど、そんなものに民間企業は出資したんですか？
テナントも、破たんして閉園になるのを承知で出店したんですかね？
行政も民間も、それなりに成り立つと予想したから出資して誘致したんでしょ？
それとも天下りのための受け皿とわかってて、しかも数年で破たんするのもわかってて、天下りの公務員のために民間企業が出資してくれたんですか？
それが事実なら背任で立件されてもいいですよね？
どうですか？論点をはぐらかさずにガチンコで反論してくださいよ。
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- 222
- 2011/10/24(月) 08:12:14
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チボリは、当時の岡山市長（故人）が、某市議が「稀代の詐欺師」と読んだ某コンサルにそそのかされ
岡山城築城400周年事業との触れ込みで岡山市の持ち込もうとしたところ、市議会と市民に潰されたものを
当時の県知事（故人）が強引に倉敷に押し付け（某元首相も噛んでいたかも）
クラボウと地元財界にいいように食い物にされた、きわまてお粗末なお話。
当時の岡山市民も岡山市議も実に懸命であったと思う。
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- 223
- 222
- 2011/10/24(月) 08:37:27
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悪い。築城400年じゃのうて、岡山市制施行100周年じゃった。
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- 224
- 2011/10/24(月) 10:03:28
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>>221
あんたの話はそれがどうしたみたいな話だけジャン。
何かと民間に責任をなすりつけようとするところはいかにも公務員ですな。
反省のかけらも無いからたたかれるんだよ。
赤字を望まない人たちが強引に音頭とってたなんて死でもいえないよな？
赤字を望まないという言葉がいかにうそと欺瞞に満ちているかその言葉すら
説明もできない。
論点はぐらかしてるのは君のほうだぞ。
なんでいつのまにやら民間がどうとかの話を出すんだね？
説明になっとらん。
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- 225
- 2011/10/24(月) 13:57:01
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岡山県は大韓航空の乗員の宿泊費（グランヴィアに宿泊）まで税金で面倒見てるよ。
黒字経営の航空会社にいつまで無駄な援助するつもりなの？
狡猾な三国人の口車に乗せられて，税金の無駄遣いはやめて
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- 226
- 2011/10/24(月) 18:34:01
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２２０に反論はないということだね。
土日に教員さんに仕事させるのがだめとやっとわかったんだ。
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- 227
- 2011/10/24(月) 20:43:13
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無料じゃねえだろ、チンカスが！
少しでも手当てがでたら無料と言わないの、それくらいわかるだろ？
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- 228
- 2011/10/24(月) 21:19:36
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時給換算で200円。これは無料といっていい。
誰が時給200円で働く？
２４ｈストアのバイトでも時給785円とかだ。
データ元は勤務時間外の朝練習、午後練習、土日などの時間外含めての話。
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- 230
- 2011/10/24(月) 21:30:34
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>>229
お前の言うように先生の人件費削減したら、なり手がなくなる。
優秀な学生は他産業に流れ、
今よりいっそう劣悪な先生が増えるだろうね。
困るのは君の子供だろうが！
その認識ある？
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- 231
- 2011/10/24(月) 21:54:07
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>>230
現役の無能教師の人件費削減せずにどうやって新米教師に廻すの？
優秀な教師に廻す金とオマエの言う優秀な学生を釣るための能力給なんだけど
言葉の意味がわからんのならそう言えよ
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- 232
- 2011/10/24(月) 22:17:49
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>>231
教員じゃあない俺に言われてもなあ〜。
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- 233
- 2011/10/24(月) 22:18:16
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教師の優劣は、誰がどういう基準でどうやって判断するんなら？
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- 234
- 2011/10/24(月) 22:38:03
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>>233
上司や顧客である保護者。
教育評価制度、知らないの？
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- 236
- 2011/10/24(月) 22:48:12
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部活動制度の問題点は放置ですか？
問題点が分からん輩ばかりですか？
教員ではない私が擁護するだけ？
教員の方の意見が聞きたいね。
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- 237
- 2011/10/24(月) 22:58:16
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確かに教師ってとても忙しいよ。
世間の認識よりも遥かに。
でもそれでも教師がやりたい人は文句言わずにやってるよ。
土日休みたい、部活その他やりたくないならやめれば？
ちなみに土日働いている人いっばいいるよ。
もっと過酷な条件でも。
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- 238
- 2011/10/24(月) 23:16:47
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>>237
それはわかるよ。
いいたいことや現状のこと。
でも、やりたいひとがやればよい。
やりたくないならやめれば。ではだめなんだ。
やりたい人もやりたくない人も、安心してやれる、またはやらなくてもよい。
そういうきちんとした制度が必要なんだ。
文科省はそこをファジーなまままで放置だろ？
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- 239
- 2011/10/24(月) 23:35:27
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なるほどそういった制度が必要だと主張しているのだね
よくわかっていなくてごめん。
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- 240
- 2011/10/25(火) 00:18:56
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>>234
知っとるがな。実物見せたろか？（今は半角規制があってどうにもならんが）
あれは教員の評価として適切と思うか？
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- 242
- 2011/10/25(火) 07:20:43
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>>241
学力って何？
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- 243
- 2011/10/25(火) 07:30:25
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>>243
テストの点
平均点なり前回比なりいろいろだな
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- 244
- 2011/10/25(火) 07:35:05
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とにかく、部活動の位置づけや義務や権利や保障が今のままではだめなことは確か！
それが証拠に、２ちゃんのここでさえこんなにみなさん分かっていない。
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- 245
- 2011/10/25(火) 07:46:12
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みんな週刊ダイヤモンド10/15号は読んだかい？ttp://www.diamond.co.jp/digital/galapagos/11100001101511d.html
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- 246
- 公務員 ◆
- 2011/10/25(火) 08:01:55
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>>222
まぁ、そんなもんだと私も思いますよ。
岡山市民の代表(市長）が持ち込もうとしたところ市議と市民につぶされたものを、岡山県民の代表(知事）が強引に倉敷に押し付けた。
で、クラボウと地元財界にいいように食いものにされたってことですよね？
公務員が批判される要素がどこにあります？
市民の代表、県民の代表の命令を受けて公務員が粛々と仕事をしただけのことですよね。
>>224
お前の言うことが嘘だ！いやいや、お前の方こそ嘘だ・・・と水掛け論をしてもしょうがないですよ。
私の主張には必ず根拠やそう思うのが妥当である事例や解説を付けています。
住民の側の主張にはそれがないのです。
それにあなたは221に対してもガチンコの反論をしてないですよね？
論点ずらしてるのはあなたですよ。
天下りのための組織とわかりきっているチボリに、民間企業は金をドブに捨てるために出資したんですか？
この一点について必ず反論してくださいよ。
それが論点をずらさない反論です。
これに答えない限り、あなたは何を言っても説得力無いですよ。
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- 247
- 2011/10/25(火) 08:03:50
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>>243
それを「測定可能学力」という。
それでは、いわゆる「底辺校」の教員は無能で、朝日操山の教員は優秀なのか？
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- 248
- 2011/10/25(火) 08:29:08
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>>246
「住民」といって一緒くたにせんでくれ。
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