超大赤字の岡山首長　県市議　職員に物申す 21 [machi] | レス139-190

150 2011/10/18(火) 18:38:32: >>149

違うね。

企業は利潤が目的。儲からないことはしないでもかまわない。

公は儲からないとわかっていることもやる必要がある。
たとえば、山の上の一軒家にも下水道を通してやる。
公共の福祉事業、赤字が明白でも必要。
ほかの事業も同様。類推せよ！

赤字だからといって、公務員の給与削減では理屈に合わない。
もしそうするなら、公務員は赤字の事業はしてくれなくなるよ。
だって自分の首を絞めることになるのだからね。
わかる？

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151 2011/10/18(火) 19:40:11: >>150
こういうことかttp://livedoor.2.blogimg.jp/notaffiliate/imgs/1/b/1b4e10ca.PNG

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152 2011/10/18(火) 20:57:46: 民間の給料が多かったのは商売で実力で儲けてたんだから当たり前。
公務員は赤字の事業もしないといけないのは理解できるけど、それと厚遇なのは関係無い話。
本来は歳入に基づいた予算運営と待遇にするのが当たり前、退職金の為の県債って発想が出て来る
時点で公務員は公僕としての資格を失っている事に気付け。

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153 2011/10/18(火) 21:39:40: 働けるのに生活保護のやつは死ね

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154 2011/10/18(火) 23:05:59: >>152

公務員は厚遇すべき。
なぜならば馬鹿が公務員になって困るのはわれわれ県民。
いい労働条件を提示し、優秀な人材を確保すべき。
冷遇すれば、いい人材はほかに流れていく。
これはごく初歩的な需給関係という経済原則。

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155 2011/10/19(水) 00:18:20: そういう言い方なら、できれば金儲けして納税してくれる企業へ良い人材が流れるほうが
優先する方が公益にかなうんじゃないの？
馬鹿が金儲けはできないしね。

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156 2011/10/19(水) 03:47:05: >> 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp
だからこいつに構うんじゃないって
こいつはダダのチンカスの粘着荒らしだから
毎回おんなじこと書き込んで議論にならないでしょ
ようはただの構ってちゃんだよ

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157 2011/10/19(水) 06:20:42: >>156

同じことを書き込むのは、１５０の内容にまっとうな反論がないからだ。

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158

公務員 ◆

2011/10/19(水) 06:24:18: いつ来てもレベルが低いですねｗ
こんなんだから書く気がなくなるんですよ。
せっかく中の人である私がいるのに、あなたたちが便所の落書きに終始するからいつまでたっても建設的な議論ができない。

>>117

都合が悪いって何のことですか？
私にとって都合が悪いことなんて何もないですよ。
逆にあなた方が都合が悪くて潜るケースばっかりなんですけどね。
私の最後の書き込みの>>62にしてもまだ答えを貰っていませんし。

>>156

チンカスはおまえだよｗ
彼が毎回同じことを書いているのは、終始一貫して彼の主張を説いているからだよ。
たとえ話や例示などで真摯に理解を求めようとしている。
それが真実でないというなら、議論の中で論破すればいいだけだ。
それをチンカスだの荒らしだのと議論を放棄しておきながら「議論にならない」は笑止。
おまえは>>94か？
あんな聞き方じゃ誰も答えないよ。

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159

公務員 ◆

2011/10/19(水) 06:51:12: >>149

あなた方は物を知らなすぎる。
自治体の赤字化を求めているのはあなた方住民で、黒字化を求めているのが公務員です。
これが事実です。
なぜそうなのか解説しましょう。
自治体が赤字ということは、歳入よりも歳出が多い状態のことです。
つまり、税などの住民負担よりも福祉や医療、教育、建設など様々な事業による住民への給付の方が多い状態が赤字なのです。
給付よりも税などの負担を多くしてくれという住民がいますか？ほとんどいませんよね？
しかし、住民の要求どおりにしていたら破綻してしまいますので、その代表である首長や議員が政治判断をして高次元でバランスさせるべきなのです。
それなのに昨今の首長・議員はそれができていないから大赤字なのです。
一方、公務員の側はどうでしょうか。
赤字ということは子や孫の世代にツケ送りすることで好ましくないことは議員や首長よりもわかっています。
真面目な公務員はツケ送りを何とか阻止したい気持ちは持っています。
真面目でない公務員はどうでしょうか。
破たんした夕張では公務員の給与カットが３〜４割ということはみんな知っています。
住民のことなんか考えず、我が身だけが可愛い公務員でさえ給与カットは嫌なので黒字化を願っています。
つまり、赤字化を願っている公務員はまずいません。

さあどうします？
赤字化を願っているのが住民で、黒字化を願っているのが公務員だということを説明しましたが、まだ赤字のことで公務員を批判しますか？

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160 2011/10/19(水) 07:20:15: とりあえずは、岡山市の財政状況を知ったうえで議論しょうで。
http://www.city.okayama.jp/contents/000095637.pdf
岡山市はここ2年連続で単年度黒字化。
借金もここのろころずっと減少続き。
人件費は3年連続で低下、社会保障費など扶助費は増加。
まあ、チ○カスとか、人格攻撃しか返ってこんじゃろうけど。

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161 2011/10/19(水) 07:29:17: 人に言えないようなことをして社会に害悪を垂れ流している109さんは、元気にしてるのかな

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162 2011/10/19(水) 12:09:55: >>159
今までと比べるとずいぶん気弱なご意見ですね。

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163 2011/10/19(水) 17:24:41: チボリ公園が毎年黒字で推移し続けるというステキな計画書を提出したのは誰ですか？

県や市の支出に占める割合で一番多いのは人件費ですが人件費が県民市民にどのようなメリットを与えるのでしょうか？

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164 2011/10/19(水) 17:45:14: おう！キチカスチンカス公務員に聞きてーんだがな
お前市の財政が黒字とか言ってるがな
なぜ黒字のくせして借金毎年してんだよ！
借金を収支にして勝手に黒字にしてんじゃねーぞこのアホウが！
その借金を引けばどうなるんだよ！
あ！答えろよキチカスチンカスの公務員野郎が！
完全に赤字だろうが！
この辺きちんと納得のいくように答えろや！あ！？
市民がみんな知らないと思っていい加減なことしてるんじゃねーぞ！
この人間の屑が！

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165 2011/10/19(水) 18:27:46: さっきニュースで知ったんだが公務員の給与を下げろと市民が言ってるのに
逆にあげようとしてるとはたまげたなぁ
本当にいい加減にしろ！

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166 2011/10/19(水) 19:03:59: 一日のうち誰も人間が通らず猿やきじ、猪くらいしか使っていない道路がありますがその道路を計画したのは誰ですか？

この場合、税金は税金を払っていない猿きじ猪のために使われたのですか？

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167

公務員 ◆

2011/10/19(水) 19:18:27: >>163
>計画書を提出したのは誰ですか？

私は知りません。
普通に想像すれば、チボリジャパン社か倉敷市から委託された民間コンサルでしょうね。
テーマパークの来場者数なんて、公務員には算定するノウハウがありませんからね。
民間っていい加減ですね！って言いたいわけですか？ｗ

>人件費が県民市民にどのようなメリットを与えるのでしょうか？

ご存じないかもしれませんが、役所はマンパワーで機能しています。
住民票の交付ぐらいしか役所の業務を思いつかないのかもしれませんが、ほとんどの業務は自動交付機のような機械に置き換えれないものです。
人を減らすと住民サービスが目に見えて低下しますよ。
たとえば平成の大合併により吸収された側の役所周辺の住民の声を聞いてみてください。
今まで○○町役場だったところが□□市○○支所とかになってるところの周辺のことです。
便利になったという声があったとしたら教えてほしいくらいです。
人は必要だから人数は減らさずに全体人件費を削れって？
なぜ？
赤字だから？
１５９を１００回読み直してみてくださいね。

>>164

釣り？
釣りにしても面白くないし、やり直し！ｗ

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168

公務員 ◆

2011/10/19(水) 19:31:03: >>166

さぁ、誰なんでしょうね。
ひとつ言えることは、要望のない事業は絶対にやらないということです。
住民か、議員か誰かの要望があったのでしょう。
今は誰も通らなくても昔は林業をするために林業関係団体から要望があったのかもしれませんね。
そういうときに暗躍するのがその団体から選挙応援を受けている議員や首長ですよ。
そして事業化にあたって首長が予算案を上程し、議会が可決したから建設された訳です。
当時も「こんな道、誰が通るんだ？林業団体と土建屋が喜ぶだけじゃないか！」と忸怩たる思いを胸に秘めながら
首長の命令で仕方なく公務員が計画させられたものかもしれませんね。
都合のいいことを言うなといわれるかもしれませんが、公務員を長年やっているとそういうことはしょっちゅうあります。
首長が税金を使って選挙運動をしているようなもんだと思うこともありますよ。
しかし、反対意見を述べることはできてもGOサインが下った後は全力で命令を遂行するしかないんです。
首長の判断が民意なんです。
わかりますか？

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169 2011/10/19(水) 21:01:15: リコール運動したり、住民訴訟を起こす市民は不逞のやからですか？

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170 2011/10/19(水) 23:51:44: 腐れ公務員は自分の都合の悪い事だけは答えないんやなｗ
哀れやなｗ
っていうか釣りとか言ってる時点で人間の屑
お前の給与は年収１万元で十分だよ

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171 2011/10/20(木) 00:14:36: やっぱり人格攻撃しかできんのか

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172 2011/10/20(木) 02:23:27: >>168
>>昔は林業をするために林業関係団体から要望があったのかもしれませんね。
>>そういうときに暗躍するのがその団体から選挙応援を受けている議員や首長ですよ

いちいち言うのも馬鹿らしいけど、天下り団体や天下り先の企業へ天下る県庁のお役人様たちも
そのお仲間ですよね。雇わないと仕事がもらえないとぼやいてた土建屋さんの話はうそですかね。

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173 2011/10/20(木) 10:38:29: 首長の判断が全てなのですか？

首長が決めたことに対しては何でも言うことを聞くのですか？

はて？おかしいですね。
前どこかの首長が公務員の給料下げようと決めたのに公務員は頑強に反対してましたよね。
首長の決定は絶対なのでは？
民意を無視した行動なのでは？

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174 2011/10/20(木) 13:01:49: 民意＝総意とは限りませんしね。

そもそも公務員の主張や信念なんて、ちょっとめんどくさい奴に
直接乗り込まれてオラオラ言われたら簡単に翻る。

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175

公務員 ◆

2011/10/21(金) 08:03:46: >>172

天下りって公務員がだけが悪いんですかね？
受け入れて不正な手段でも他社より優位に立ちたいと考える民間企業がなければ天下りは成立しないんじゃないですか？
それに、土建屋の例で行くとOBを引き受けているかどうかは受注に何の関係もないですよ。
入札がすべてですからね。
予定価格を漏らすような犯罪が行われていれば別ですけど。

>>173

例えば人事の責任者である総務部長とかが記者会見等で首長の給与カット案に正式に反対を表明したケースを教えてください。
あるいは、首長が職員給与のカットを「決定」したのに、それに従わず従来通りの給与を支給した役所の例があったら教えてください。
あなたが言ってるのは労働組合の役員の立場での公務員の発言でしょう。
その発言が非難されるというなら、労働組合とは何かを勉強してみたらいかがですか？

ところで、>>159に対してもう反論はありませんか？
あれ以降も不満げな書き込みはありますが、１５９の主題である「赤字の原因は住民側にある」という部分についての反論は見当たらないので
皆さんも同意ということでいいですか？
それなら次スレからはスレタイの「職員」を外してくださいね。

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176 2011/10/21(金) 08:12:29: >>175
正確に言うたら、首長が独断で職員の賃下げを決定したりはできんがな（専決処分も事後承認が必要）。
それにしても、ギリシャでは公務員の一時帰休・賃下げに国民がゼネストで対抗し、日本では公務員の給料下げろの大合唱。
自称公務員氏はおめでてえ国民じゃと思わんか。

それから、財政赤字の原因を住民だけに押し付けるのは間違い。
職員を何もかもひとくくりで語るのと同様に、住民を何もかも一括りにしてほしゅうねえな。
国も地方も、政財官の三位一体構造というのがあるが、住民だけが悪いわけじゃなかかろうが。

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177 2011/10/21(金) 11:28:12: 岡山市役所生活安全課交通安全室の女子指導員が、指導員制服着たまま大供公園
西側の南北道路を自転車で二列並進しとったから、指導員には特例があるんかと
叱り付けてやった。

平素から岡山市行政にご理解とご協力をいただき、ありがとう
ございます。

　問い合わせをいただいた指導員の件ですが、内部調査をし、改
めて交通規則の遵守を徹底するよう指導を行いました。
　前回ご指摘いただいた時の指導が今回生かされておらず大変申
し訳ございません。今後このようなことの無い様、指導を徹底し
てまいります。

　１から３までの質問につきましては、
１についてそのような特例はありません。２のご指摘はもっとも
ではございます。しかしながら今後の交通指導や見本となる行動
で名誉挽回のチャンスをいただけるよう、ご理解をいただければ
と思います。３につきましては先ほども申しましたとおり、指導
の徹底が行き届いていなかったとしか申し上げようがありません
が、指導員全員に改めて指導を行い再発防止に努めてまいりま
す。

　生活安全課長

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178 2011/10/21(金) 12:57:13: >>175
赤字を望まない公務員といいながらそんなことしかいえないわけ？
たぶんに県の外郭団体は天下りのための団体ですよ。
亡くなったチボリ公園に、県がしゃしゃりこんで天下りの受け皿にしようとして
失敗したのを忘れてるんですかね。
それにねえ、受注に優位に立ちたいとかそういうレベルの話じゃないですよ。
そもそも仕事がもらえないんだよ。
世間が思うよりもっと巧妙なんだよね。
赤字を望まない公務員なんていえるあなたは、そんな巧妙な世界の人ですね。

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179 2011/10/21(金) 20:23:58: 若い公務員はいろいろ苦労しているんだなttp://hamusoku.com/archives/6234757.html

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180 2011/10/22(土) 06:43:07: >>159
しつけーなおめえも
だから公務員の給与が高いから減らして黒字にしろっていってんだろ！
それさえもわからねーかのかこのチンカス野郎が！
臨時財政対策債とかこんなん借りるより給与を先に減らせバカチンが！
市の歳出の１/５が人件費ってありえねーぞ！
このへんどう説明つけるんだよ！
さっさと答えろよ！この腐れ公務員が！

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181

削除したけえのお: 削除したけえのお

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182 2011/10/22(土) 07:01:07: 県人事委：平均給与０．１８％増勧告　ボーナスも４年ぶり増　／岡山 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20111021ddlk33010518000c.html

　県人事委員会は１９日、県職員の給与を行政職平均（４２・９歳）で０・１８％、ボーナスを０・０５カ月分引き上げるよう勧告した。給与は２年連続、ボーナスは４年ぶりの引き上げとなる。

　行政職の給与は月額６８０円増の３６万９１０８円。ボーナスは年３・９５カ月分を４カ月に引き上げる。勧告を実施した場合、給与とボーナスを合わせて年間２万９０００円増の５７７万円。ただし、県は財政難から特例条例で給与を７〜１０％の減額措置を実施しているため、減額措置後は年間２万７０００円増の５３８万１０００円となる。

　県人事委は、従業員５０人以上の民間事業所から２５３事業所を無作為で選び、約８３００人の給与を調査。民間が県職員より月額で７０８円、ボーナスで０・０４カ月上回った。

　住宅を購入する際に購入から５年間、月額２５００円を支給していた住宅手当の来年４月廃止も勧告した。県は労使交渉を経て、１１月定例県議会に関係条例を提案する。【小園長治】

じゃそうな。

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183 2011/10/22(土) 07:04:16: 準公務員といわれる電力会社体質の汚れた実態も明らかになってきたね
さて似たような事業体系の水道局の実態は・・・ここも怪しいよな
天下りとかし放題だよな
この辺も金の亡者の腐れ汚れ公務員さんきちんと答えてくれますよね？

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184 2011/10/22(土) 07:38:41: 人件費以外にも公務員宿舎の管理費用、負担費用とか・・・
その他もろもろのこの辺の費用を人件費に含めると膨大な金額になるな
この辺も市民全員が納得いくように腐る汚れ公務員、説明してどうぞ
それにしてもみのもんたの朝ズバは為になるなぁ

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185

削除したけえのお: 削除したけえのお

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186 2011/10/22(土) 14:32:33: >>従業員５０人以上の民間事業所から２５３事業所を無作為で選び
ここがもう胡散臭いんだよ！
絶対無作為じゃないだろ！
いい加減にしろ！

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187 2011/10/22(土) 14:46:22: >>;ttp://www.kokko-net.org/kokkororen/form/chinsage_syomei.html
なんぞこれ？答えて公務員！
>>;ttp://www.kokko-net.org/kokkororen/
酷いＨＰだなぁ
本当に金の亡者の腐れ公務員は己の利権しか守ろうとしないんだよなぁ
いまでも十分優遇されている立場なのに何考えているだかなぁ
本当に自分たちの事しか考えていないんだよなぁ
こんな公務員共はいらないんだよなぁ
全員首にするべきなんだよなぁ
これ以上こんな自分勝手な事しか考えないようなら
国民全員で訴訟も辞さない考え！