福山市の再開発を語ろう part1 [machi](★0)
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- 2013/04/15(月) 10:36:00
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その上で福山が生き残るには、魅力ある観光設計と企業誘致。
他都市との商業施設競争じゃ、勝ち目ないよ。どう頑張ったって、広島や岡山のようなセレクトショップは来ないし。かといってアウトレットも誘致できるだけの都市圏も備えていない。
駅おりて高層マンションがあったって、意味ない。ばら公園も市民向けではなくもうちょっと観光向けに整備して、ばらと関連するような現代美術館でも設ければ良いと思う。バラ見るだけじゃ、あんな公園いかない。
あと、ハローズはじめ企業に逃げられてばっかの福山、逆に誘致する必要もあるよね。同じぐらいの人口だった倉敷にもここ10年でかなり離されだしたし、結局雇用がないのが原因。
駅前再開発なんて、今やっても失敗するに決まってる。もとのパイが限られてるのに、それを奪いあうだけなんだから。まずはパイ自体を大きくしないと。
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- 267
- 2013/04/15(月) 19:00:20
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そもそも観光向けに造った公園じゃないから
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- 268
- 削除したけん
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削除したけん
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- 269
- 2013/04/15(月) 19:18:04
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このスレは半分は岡山人の投稿なんだね。
特に福山ネガキャン系は高確率で。
福山駅前はフジグランとかポートプラザとか郊外店に客を取られてるだけだよ。
土曜とかフジグランに行ってみ。平面駐車場停めれんほど客がいるし。
それに倉敷はすでに、岡山は今から既存の商業施設は正念場。
こないだ倉敷に立ち寄ったついでに既存の商業施設や商店街がどうなってるか見てきたけど、死んでたよ。このままでいいの？
駅の南側もぶっ壊してもう一つ大規模モールでも作りますか。
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- 270
- 2013/04/15(月) 19:43:11
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大阪へ行く用事があり、大阪駅周辺をぶらぶらしてきた。
これが都市格の違いかと思い知らされた。
度肝抜かれる巨大開発が進行中で、福山はもちろん、岡山、広島の再開発も比較にならない。
JR西の投資はどうしても京阪神中心だし、福山に投資してくれる企業が現れるような策が
必要だと痛感した。
福山市には事態の逼迫さが理解できてないのか。
あまりに無策すぎる。
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- 271
- 2013/04/15(月) 19:54:27
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>>270
＞JR西の投資はどうしても京阪神中心だし
さんすて拡張に大規模投資すると決まったばかりなんだが
それに大阪と比較してとか、何が言いたいのかよく分からない。
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- 272
- 2013/04/15(月) 22:02:03
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さんすて拡張するのか。
施設規模では倉敷、岡山に負けても、わざわざ福山に足運びたくなるような店舗ができればな。
広島に続いてH&Mの中国地方2号店とか無理かなー。
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- 273
- 2013/04/15(月) 22:02:52
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>>270
大阪は凄いのは当たり前田よ。
梅田情報？？入れてくれても…色々やってる事ぐらい知ってる(笑)
別に大阪みたいにならんでええし…
結論？(・_・;だぜ
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- 274
- 2013/04/15(月) 22:38:00
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てか余所者、しかも岡山人になんであーだこーだ言われなきゃいけないのか。
別に煽りじゃなく、自分とこの心配すべきだと思うんだけど。
倉敷で言うと、駅南側の終わり具合は福山駅前と大して変わらんでしょ。あの寂れ具合は福山以下かも知れない。
例えば福山駅の駅北側一面をぶっ壊して、大駐車場完備の大型SCを作れば倉敷状態にはなるわけだが、そんなもんは理想でも何でもないわけで。
そもそも駅前に大型ショッピングセンターということ自体が、駅前の中高層マンション以上の負け組地方都市の象徴でしょうに。
なぜあの状態で得意げになれるのかちょっと理解に苦しむんだわ。
笑われるから福山スレ以外では自慢しないほうがいい。
岡山にしても、新しい大型SCができて一番ヤバいのは近くにある従来の商業施設でしょ。
岡山にとって理想なのは林原が普通に存続してることであって、岡山の顔であった林原が潰れて跡地に既存の商業施設を脅かす大型SC進出なんて、誰にとっての理想なのか。
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- 275
- 2013/04/15(月) 23:11:19
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>>272 ジョルダーノがあるじゃないか…
でも青山が展開してるアメリカンイーグルアウトフィッターズはくるかもね
原宿は客入ってるし
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- 276
- 2013/04/15(月) 23:31:48
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もと岡山県民、現福山市民から言わせてもらうと
岡山にイオンがきて大正解。天○屋が中央資本の参入を妨害してたって話もあるし、都市型イオンにしろ、ビブレの再開発にしろ嬉しい話。その話が出たおかげで、天○屋が消えてなくなるか増床の二択しかできなくなった。天○屋は岡山商業の癌だったから。
福山の話に戻ると
休みの日にポートプラザが賑わってるのは知ってるよ。でもその詳細はどうだい？スーパーと飲食店が賑わってるだけじゃないの？二階なんて、いついっても閑散としてる。一階は無印やらサブウェイ、カルディなどきたからまだマシだけど、あのテナント内容はほんといただけない。グランも規模イマイチだし。イオン倉敷と比べると？という感じ。衣料品テナントなさすぎ。オシャレに気を使うようなショップもない。だから、人が他の都市に流れる。福山で唯一、まぁまぁのテナントが揃っていたロッツも潰れたし。ほんと福山で服を買うことなどこの先まずないよ。ユニクロ・ライトオンの二択とか、まじふざけんな。
まぁ、再起をかけようと思っても県庁所在地でない都市には当然のごとく優良テナントはこないんだけどな。
だから、商業は捨ててせめて観光と企業誘致に注力するべきだと思う。
バラ公園が市民のための公園なのはわかってるが、バラ祭り以外にあの公園が活かされたことなんてあるか？いついっても、ほとんど利用してる人なんていないし。税金の無駄すぎる。基本的に外から人を呼び寄せるようなものが何もないから！福山の街中には。テレビで話題になった鞆の浦ぐらいじゃないの？
ほんとこのままじゃ、完全に廃れてくよ。
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- 277
- 2013/04/16(火) 02:47:37
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福山と倉敷を同じレベルで，比べるな！
子供でも倉敷がいいというぞ！
生活しないと判らないがな!!
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- 278
- 2013/04/16(火) 03:48:36
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そもそも福山との比較で倉敷とか誰が言いだしたのかしらないけど２chができてから？
福山は岡山市と比べて田舎だという話は昔からあったけど・・・
倉敷はのぞみすら止まらないのに・・・
街のど真ん中に「郊外型」wで自慢？
本来中核市レベルにあるべき商店街は？
犯罪率は倉敷のほうが高いし、中高生のレベルは倉敷が低い＝保護者（大人）のレベルが低いという事。
福山で行き場のない超DQN生徒が岡山県の低辺校へ行くが・・・
駅を降りた時点の空気感ですぐにわかる。
東大・京大・阪大合格者、岡大医学部合格者、全国の難関大学、すべてにおいて比べモノにならない。
「倉敷は井の中の蛙」 福山人が目を向ける方向とは違う。
ただし大原美術館のコレクションだけは全国に誇れる。
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- 279
- 2013/04/16(火) 07:46:58
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というか、倉敷がそんなにいいなら倉敷に帰ればいいのにね。
文句言いながら福山を選択？
岡山人の「正しい経済認識」を植え付ける(ニダ)？
あーいい加減鬱陶しい、岡山人。
今に「福山に住んでるのは福山人に強制連行されたから！」なんて騒ぎそう。
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- 280
- 2013/04/16(火) 08:15:27
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どんぐりの背比べ。
どっちが上でも下でもいいけど、こんな低レベルなのの知り合いはくだらない。
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- 282
- 2013/04/16(火) 14:29:56
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>>278
ほんとわからない人だね
福山なんて頑張ったって倉敷ぐらいのイオンもこなけりゃ、アウトレットもこない
郊外型だなんだいうが、それすらないのが今の福山。商店街がどうかしたのか？福山の商店街も大概おわってるわ。
自分のまわりじゃ、倉敷や岡山・広島に買い物いくって話をよくきくよ。
福山で満足できる人なんて、まさに井の中の蛙です
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- 283
- 2013/04/17(水) 06:09:10
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倉敷の自慢って、街の中心部に"2つもある"郊外型アウトレットとイオンだけなの？
よほど嬉しかったのだろうか。
そういやかつては倉敷駅前に三越やダイエーがあって、イオン出店のせいで潰れることになったんだよね。
三越は天満屋になり、現在はますます閑古鳥。岡山の企業じゃなきゃもう撤退してるんじゃね？
ダイエーはマルナカになった。福山で言うと、ロッツが壊されてハローズになってる状態。
倉敷ダイエーつぶれるが倉敷人どうよ？
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1014864079/
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- 284
- 2013/04/17(水) 11:28:14
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繊維ビルの再開発
市民の血税つぎ込んで、再び繊維ビル以下の物を作ってしまっている。
大金かけて、雑居ビルとマンションだよ。
ドーナツ買うために、税金払ってるようなもの。
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- 285
- 2013/04/17(水) 11:49:23
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香ばしい人が沢山居て笑える。
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- 286
- 2013/04/17(水) 16:20:48
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五十歩百歩
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- 287
- 2013/04/17(水) 16:23:37
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福山も岡山も大して変わらないよ。
町の雰囲気も似てるし
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- 288
- 2013/04/17(水) 17:27:36
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>>278
ネットがない頃は、福山の比較対象は岡山市で
新幹線が止まらない倉敷は比較対象ですらなかったんだよね。
とくにそごうがあった頃は、地方都市では手に入らないようなブランド
も複数入った。
片や、岡山駅西口はどこの田舎の駅前かと・・・
でも、今日政令指定都市の岡山市はもうそごう無き福山とは全然違う。
政令指定都市に向けての開発ってやっぱ大がかりだった。
長いスパンでみれば前出のすでに出来ているバイパス（現在のR2）の話と同じで
福山はバイパスも都市開発もとても早い時期に行われた。
だから当該時期にまだ残っていた広島市のバラックや岡山の寂れた西口を一旦追い越してしまった。
しかし今は人口比で真っ当な順位になった。
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- 289
- 2013/04/17(水) 19:57:04
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あ、間違えた
>>287だった
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- 290
- 2013/04/18(木) 17:55:43
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新倉敷周辺も何気に開発が進んでるんだよな。
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- 291
- 2013/04/20(土) 17:04:22
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イオンとかあの手のモールは自己完結に徹底してて周辺施設への回遊性とか全く考えないからな。
岡山は駅前もやばくなると思うよ。
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- 292
- 2013/04/22(月) 07:12:44
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倉敷駅前の商店街はまるでゴーストタウンだよな。
岡山中心部も倉敷程ではないけどシャッター街で年々寂れる一方。
岡山駅前も今後はイオンモールで寂れていくだろうしな。
とにかく福山は岡山倉敷を反面教師にして行くべきだな。
あんな地味なジジババ田舎にしてはならない。
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- 293
- 2013/04/22(月) 23:09:06
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>>292
一行目は同意。
二行目は無理w
（倉敷の田舎者が福山スレで暴れるのと大差ない）
しかし
駅前の郊外型モールは田舎の証に見えるから
言いたいことはわかるが・・・
岡山市駅〜表町はまだ寂れてないよ。
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- 294
- 2013/04/22(月) 23:38:40
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倉敷や岡山が福山の目指す都市ではないのは事実。
駅の真ん前に大規模モールを作れば駅前が栄えるなら伏見町をイオンか何かにしてしまえばいいだけだが、
そんなんで解決するなら苦労はしない。
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- 295
- 2013/04/23(火) 16:40:16
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広島と比べれば岡山も十分寂れて見えるよ。
かと言って福山が賑わってる訳じゃないけど。
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- 296
- 2013/04/23(火) 21:33:46
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というか、なんで倉敷のやつに上から目線でああだこうだ言われなきゃいけないのか。
逆に倉敷岡山のあら捜しされるのは分かってるだろうに。
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- 297
- 2013/04/24(水) 07:11:07
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倉敷は西条
岡山は福山とよく似ている
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- 298
- 2013/04/24(水) 10:11:20
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今日ロッツが閉店だけど、倉敷の場合は駅出口から見てロッツよりも近い位置にあったデパート(ダイエー)を壊して平面型スーパー(マルナカ)にしちゃったんだよね。
駅からそんな近くに駐車場無料の平面型スーパーがあるのも驚きだけど、いくら何でもこれで駅前開発が成功してるとか得意気になるのはおかしいと思うわ。
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- 299
- 2013/04/25(木) 01:28:57
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岡山のスレみてきたけど、イオンの完成図ヤバい。完全に福山オワコン。
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- 300
- 2013/04/25(木) 03:18:51
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岡山駅前の郊外型イオンは既存の商業施設と倉敷周辺の客を奪うだけ
福山からイオンのためにわざわざ岡山まで行くわけないでしょ
それこそ倉敷でも十分だしフジグランで十分
倉敷・岡山駅前・岡山表町の三つ巴の不毛な潰しあいが始まるのさ
福山は高見の見物
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- 301
- 2013/04/25(木) 06:00:28
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見たけど、ありゃ完全に表町壊滅だな。。
天満屋、高島屋オワコン。そのうち閉店。。
ゆめタウンが巨艦店で参戦したら面白いのにな。
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- 302
- 2013/04/25(木) 06:14:48
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岡山行くぐらいなら広島行くわw
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- 303
- 2013/04/25(木) 11:54:24
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>>302
だな。まだしばらく先だけど広島駅前の再開発のほうがまだ魅力的。
岡山人はイオンを過大評価しすぎ。
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- 304
- 2013/04/25(木) 12:03:56
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>>300
郊外型ではないって笑 イオンが都市型って公表してるのに
地上8階地下2階って、潰れた福山ロッツよりフロア数多いんでは？そのロッツがかける5-6倍に太ったような要塞だからね。
田舎イオンとはかなりテナント内容も違うみたいだし。さらに、岡山ビブレは百貨店型式で再開発やってさ。福山の出る幕なさすぎ
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- 305
- 2013/04/25(木) 12:13:24
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大型駐車場を備えた自家用車来客を前提にした施設は郊外型って言うんだよ。
都市型(笑)
そう呼ばれたら岡山人の虚栄心がくすぐられるのかｗ
どこの都市の駅前に二千台規模の駐車場を備えたSCがあるんだよ。
あー岡山は大都会だから、先例になるのかな。
いっそ「大都会型」と呼べばいいのにｗ
ビブレも必死だね。
投資かけたのはいいけど、回収できなきゃオワコン。
さらにハードル上げただけ。
そういうのを潰し合いという。
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- 306
- 2013/04/25(木) 12:23:08
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仮に福山の伏見町あたりにその大都会型イオン()がそのまま出店しても、倉敷・岡山オワコンとはならないでしょ？
基本的に関係ないから。せいぜい笠岡あたりの客が多少流れるかなーって程度。
それと一緒。
まあせいぜい岡山県内で争ってくださいな。
倉敷同様、高島屋や表町がどうなるかビフォーアフターのチェックには行くかな。
そういう意味ではなかなか興味深い。
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- 307
- 2013/04/25(木) 12:26:13
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イオン倉敷ですら福山ナンバーだからけなのに
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- 308
- 2013/04/25(木) 12:27:02
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>>305
では、福山ロッツは郊外型商業施設だったんだね笑
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- 309
- 2013/04/25(木) 12:34:12
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あー駐車場のナンバーのチェックまではしなかったわ。
今度行ったらそれも見てくるわ。ほんまかどうか。
福山スレに出没する岡山人は誇張癖が過ぎてあんま信用できないから。
>>308
その理由は？
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- 2013/04/25(木) 13:05:44
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>>309
アンカーの先みればわかることだろ
イオンモール岡山は駐車場はでかいが、施設の規模を考えればむしろ小さいぐらい。年間来客数を日割りしても、2000台じゃとても足りない。休日などまさにそのとおり。公共交通を利用と半々ぐらいでやっとまかなえる。
潰れた福山ロッツも施設相応の駐車場を設置してたし、イオンモール岡山を郊外型というならロッツなど当然郊外型だろ。
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- 312
- 2013/04/25(木) 13:10:36
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だいたい、イオン自身が西日本の旗艦店、さらには大規模都市型拠点といって差別化してるのに、それを郊外型と言い続ける奴の気がしれんわ。
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- 313
- 2013/04/25(木) 13:18:58
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実見してないからでしょ
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- 314
- 2013/04/25(木) 14:37:30
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やっぱり理屈は聞いてみるもんだねｗ
で、普通の「都市」の駅前ではね、自前で2500台分もの駐車場を確保する時点で困難なんだよ。
土地代のペイが難しいのと(その分価格に転嫁される)、そもそもそんなもなんを作ったら駅周辺の渋滞を引き起こすし、
建蔽率や容積率の兼ね合いで一等地に無駄な(採算性の悪い)空間を発生させることにもなるからね。
これは簡単に言えば、限られた空間を駐車場に割くよりその空間も商業施設にした方が儲かるということ。
だから駐車場を確保するにしても、自前はほどほどのものにして契約駐車場という形になる。
集客規模に見合うとかそういう次元の話ではない。駅前に作る以上、自前の駐車場自体本来不要なの。
イオン()自身がコレを何と言おうが、駅前にこんなもんがある時点で負け組都市なんだよ。
それを馬鹿な岡山人相手に誤魔化してるだけ。そしてそれに鵜呑みにして喜んでるだけ。
まさに「大都会型イオン」。
まあ普通の買い物客にとっては便利にはなるだろうよ。
表町まで行って歩かなくて済むし、何より車で利用できる。
少なくとも岡山市民にとって、もう倉敷イオン()に行く理由はなくなる。
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- 315
- 2013/04/25(木) 14:58:04
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イオン自身が誇大宣伝してるところが凄く滑稽だといつになったら気付くのか。
まあ完成したら一度は行ってみるよ。何も買わないけどね。
「大都会岡山の誇り」「目指せ世界遺産！岡山の新たな観光スポット」のチェックだけはしてきますわ。
なんか北朝鮮に物見見物に行く気分。
はっきり言って、人がいようがいまいがどうでもいいんだけどね。
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- 316
- 2013/04/25(木) 15:33:20
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岡山のイオンモールは工期短いだろ。
郊外にありがちな鉄骨組んでパネル貼るだけの安っぽい外観だが。。
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