◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上156ｍ◆ [machi](★0)
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- 852
- 2010/10/19(火) 23:45:20
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妄想と言うよりある意味現実的だな。
新幹線じゃなく特急なんだから。
岡山から松江、松山、高知へ特急で約２時間半。
米子でも約２時間。
中国横断道の松江-尾道線が開通したら広島から車で松江までは時間的にほぼ同じかやや早いし、瀬戸内海第４の架橋と言われてる安芸灘とびしま海道（呉−しまなみ海道直通）が完成すれば広島〜松山まで約２時間くらいになる。
まぁ広島〜松山は高速船で約１時間だから、マリンライナーの岡山−高松と変わらないけど。
結局、中四国地方の時間的優位性の話しなら岡山は鳥取、香川、徳島、高知で広島は山口、島根、愛媛が優位。
この中で鳥取と徳島は関西、山口西部は九州の影響力があるので現実的には岡山は香川と高知。広島は島根、愛媛、山口東部。
まぁどっちもどっちとゆー話しやね。
ただＪＲだけで都市間移動を語るのは鉄道オタの常識なんで許してやれ（笑）
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- 853
- 2010/10/20(水) 00:10:30
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>>850-852
よくこのテの書き込みがあるけどさー
いつも一番肝心なことが抜けてんだよなー
岡山の最大の欠点は広島から遠いことなんだよ
香川や鳥取が多少近いからって大したことじゃない
広島の最大の長所はあたりまえだが広島に近いところ
山口や島根の長所も広島に近いから都会生活を享受できるところだ
香川や鳥取が岡山に近いからって何のメリットもない
岡山は大阪方面か広島に行かないと都会が味わえないから
鉄道網が発達してようが意味ないな
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- 854
- 2010/10/20(水) 00:54:03
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>>853
意味が分からない。
島根や山口が都会を享受？
はぁ？
広島のメリットは大阪〜福岡のほぼ中間地点とゆー事で将来も変わらない。デメリットは山陰や四国への鉄道網が整備されてない事。
逆に岡山のメリットは山陰や四国への鉄道網が充実してて鉄道だけなら結接点で将来も変わらない。デメリットは大阪と広島に近い事だと思うけどな。
もし広島の人口が岡山・倉敷圏位いだったら岡山に支社・支店を置くだろうが、あの狭い範囲で180万人（広島市・呉市・東広島市・廿日市市・安芸郡）の人口がある広島は企業としても軽視できないし地理的な部分だけでは語れないんだろうと思う。
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- 856
- 2010/10/20(水) 01:35:41
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>>854
まぁそんなとこだろ。
やはり人口が大事だわw
おそらく2030年の将来推計人口予測も岡山は思ったほど増えない、広島は思ったほど減らないと思う。
これが何故なのか理解出来ない人がいるけど、広島の悪口を言っても岡山自体が何とかしない限りどうにもならんと思う。
とっくの昔に人口減するはずだった広島が未だに増えてる事を。
以前九州の知り合いが九州を出るなら広島か大阪に住みたいと言ってたが都市としてのブランド力が岡山には無いのが実情。
少し前にEXILEのコンサートで広島に行ったが地下街も人多かったし、新交通の地下駅も都会の雰囲気を味わえた。
広島衰退を願うのが虚しいと思ったわwww
都市ブランド力が無いのに人口が増えるのは首都圏のベッドタウンくらいだろうね。
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- 857
- 2010/10/20(水) 01:36:11
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>>854
岡山から関西に買い物に出るように、近場の都会として買い物に来れる所ってことだろう。
岡山に近くても中四国の人間の殆どは岡山には用がないからな。
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- 858
- 2010/10/20(水) 02:15:32
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まぁネットでも買い物が出来る時代だから。関西に出て買い物する人は余程何かにこだわりがある人だけでしょ（笑）
松江だろうが高知だろうが有名ブランドの服が買えるし。
話し変わるが岡山の場合、交通の要衝という事で企業が来る→人口が増える→人口が増えるからまた企業が来る→人口が増えると考えてると思うが、人口がそこまで増えない→企業が来ないという悪い連鎖反応が起きてる。
現実はそんなに甘くはなかったですね。
で、どうするかって事だけど役所も無駄な税金は使わないって事だから岡山は現状維持が良いとこ。
交通の要衝なのに全国の主要都市の天気予報で岡山の天気があるのはテレビ瀬戸内だけなのは何故って思わない（思いたくない）のか不思議なんだけどね。
テレ東にサッカーファン？やら野球ファン？が何故広島の天気を出さないのかとクレームがくると聞いた事があるしね（笑）
街が一つになって何かを盛り上げよーって事をしない街なんだよな・・・。
長くてスマン。
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- 859
- 2010/10/20(水) 02:26:52
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>>858
今はネット通販を禁止にしてるブランドも多いよ。買うのは服だけじゃないしな。
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- 860
- 2010/10/20(水) 02:41:59
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>>858
交通の要所＝通過点
つまり天気予報は不要
それに敢えて広島じゃなく岡山にする程の理由はないよ
瀬戸大橋での四国 伯備線での山陰も結果はパイプになっただけ
広島に勝てるチャンスはもうないな
サンフレも気がつけばタイトル取れる可能性あるし 多方面で完敗か
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- 861
- 2010/10/20(水) 02:49:43
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テレ東の支局があるのに不要って訳にもいかんだろうｗ
ただそう言った事情を知らない全国の視聴者からしたらなんで広島じゃなく岡山なんだよって話。
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- 862
- 2010/10/20(水) 06:43:26
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850の鉄道新線だが、名古屋にはリニア新幹線の話があり、そこまで行かなくても
福岡西部のほとんど何にも無いところの筑肥線を複線高架化して市街地化に備えている。
これまでに集積してきた都市人口こそがその理由である。おかやまんボーヤ達もいいかげん
『岡山程度ではいつまでたってもいいことはな〜んも無かろうよ』と身に沁みろや。
広島だって馬鹿な妄想にふけっているわけではなく100万程度の都市として身の丈にあった
ことをやっているに過ぎん。
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- 863
- 2010/10/20(水) 12:50:03
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>>862
日本の政令指定都市で順位が入れ替わる都市が出てきました。
福岡市と京都市が今年中にも逆転する可能性大です。
5年間で6万人以上増えつづける福岡市とかたや148万をピークに微減の京都市では
当然でしょうね。
では、岡山はどうかと言えば静岡市が減ってきてあと１万差だから数年以内に逆転の可能性あり。
で、広島は当分11位の椅子を温めるでしょう。前のさいたまは遠ざかって行くし、後ろの仙台は
最近盛り返してきてるけど抜かれるほどではないという近況でした。
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- 864
- 2010/10/20(水) 13:41:56
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順位ではぐらかしてるけど、別に直接比較でいいと思うが。
岡山は広島に年間2,000人以上引き離されている一方だよ。
ちなみに岡山市は政令市順位でも今年相模原市に上回られて19位に後退、来年は熊本市に上回られて20位に後退します。
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- 865
- 2010/10/20(水) 14:45:58
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まさかと思い調べてみると
岡山市前年8月人口698941人−今年8月人口700228人で＋1287人。
広島市前年8月人口1170051人−今年8月人口1173482人で＋3431人。
確かに2000人違うのには・・・
広島市は今年10月も統計出てて二ヶ月で700人増えてるし。
増加率も
岡山市 ＋1.84％
広島市 ＋2.92％
そりゃMVも来ないわ。
財政難で税金使うの勿体ないとか言ってる人！何とかしろよ！！
50年後は広島と岡山が逆転してるって言ってる人も現実には妄想でしかないじゃん。
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- 866
- 2010/10/20(水) 15:05:05
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増加率
岡山市0.184％
広島市0.292％
スマヌ。
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- 868
- 2010/10/20(水) 15:56:44
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こうみると岡山は75万人さえも相当しんどいな。広島は120万人は越せそうだし
人口における若年層が多い広島が優位なのはこれからも変わらないな。
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- 869
- 2010/10/20(水) 16:18:30
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岡山が倉敷を吸収するのは必然だから 岡山＝130万人 と見るべき
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- 870
- 2010/10/20(水) 16:24:54
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>>867
いちいち0.001パーの事ぐらいで突っ込むお前は余程ひねくれ者だな。
たぶん二、三本ネジがとんでるんじゃないか（笑）
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- 871
- 2010/10/20(水) 16:37:22
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>>869
岡山は倉敷に相手に全くされてませんよ。
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- 872
- 2010/10/20(水) 16:45:36
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どんぐりの背比べじゃないけどどうせ地方都市だろ
どうなりたいん？
200ｍ級のビルがたくさん建って地下鉄が環状化されて人口が300万人くらいいたらうれしいの？
そしたらオレはこんな大都会に住んでるぜって優越感味わえる？
手っ取り早くとかに引っ越せばいいじゃん。
それが頑張って種付けして人口増やしてください。
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- 873
- 2010/10/20(水) 18:59:38
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872さんと同意見です。
地方都市はどう頑張っても東京、大阪には勝てません。
道州制の州都になると思われる名古屋、福岡、広島にも難しいでしょう。
それよりもどう魅力ある都市にするかではないでしょうか？
西川を中心に緑あふれる環境都市とか、前に上がっていた先進医療特区に特化した都市とか
「〇〇と言ったら岡山だね」や「岡山一度住んでみたいね」を目指すべきかなと思います。
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- 874
- 2010/10/20(水) 20:17:12
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>>869
いつまで夢みてんだよｗ
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- 875
- 2010/10/20(水) 20:23:22
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>>870
計算の誤差じゃなく分母間違えて計算してるから突っ込まれてんだろう。
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- 876
- 2010/10/20(水) 21:01:59
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>>873
>「〇〇と言ったら岡山だね」や「岡山一度住んでみたいね」を目指すべきかなと思います。
仰るとおりですね
現状は「性格が悪い県といったら岡山だね」「岡山だけは住みたくない」といったとこでしょう
ＮＯ．１を目指す前に普通になることを目指すべきでしょう
札幌の二度泣きと岡山の二度泣きという言葉に象徴されるように
岡山は他県の人から嫌われているが現実です
東京や大阪などの流入者が多い都市においても岡山県民の偏屈さは有名で際立っています
周りの県にイチャモンつけて絡むような悪い癖から治さなければならないでしょう
他を貶めて自分の地位を上げようとするような浅ましい考えを捨て
自らを磨き上げることこそが必要なのですが、岡山県民には理解され難いでしょうね
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- 877
- 2010/10/20(水) 21:41:23
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>>876
「岡山の二度泣き」のような出典のあやしい例を挙げるのは如何なものか。
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- 878
- 2010/10/20(水) 21:45:30
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>>875
分母とかどうでもええやん。小さい事にこだわるな。
妄想カキコミしてるﾔﾂはどうなるんだ（笑）
そっちのほうが問題やろ！！
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- 879
- 2010/10/20(水) 21:53:09
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岡山は西口に新幹線口を持ってくるべきだった。
確かに実質一番街が駅ビルな訳で地下に誘導して当然ではあるのだが・・
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- 880
- 2010/10/20(水) 21:57:27
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>>878
率を出すときに新旧どちらの数値を分母にするかみたいな簡単な小学生の算数も理解できずにカキコする方が問題あると思うぞ。
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- 881
- 2010/10/20(水) 22:29:14
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>>880 君も頭ｶﾁｶﾁだな（笑）そもそも人口自体が100％合ってるかどうかも分からないのに。率の違いの事で一体何？
誰だって間違いくらいあるだろ。他人のカキコミに対して煽る事しか出来ない君のほうが○○だと思うよ。
まぁ君は○○だからまた煽るんだろうけどもう相手にしないから恨まないでね（笑）
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- 882
- 2010/10/20(水) 23:28:00
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広島県 286.2万人
岡山県 193.8万人
兵庫県 559.4万人
広島も岡山も県人口は、それぞれピーク時より2万人弱減っているが
隣の兵庫県は順調に増えているよ。岡山にとって脅威なのは広島じゃなく兵庫
ではと、ふと思った。
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- 883
- 2010/10/20(水) 23:34:26
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>>881
間違いと言うより知らなかったっぽいけど、間違いなら間違いで認めて誤まりゃすむことだと思うぞ。
それをしないからこうなっただけだろう。
もともと指摘したのは俺じゃないから俺に謝る必要はないけどな。
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- 884
- 2010/10/21(木) 01:46:15
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>>883
普通に指摘してれば謝ってるかも知れんけど、間違いを指摘したﾔﾂが小学生云々言ってたからね。そんな事言われたら謝るわけないと思うよ（笑）
おれに言わせるとグレースタワーが109Mやら108Mやら書いてるやつがいるが正確には108.6Mだからこれも小学生とか突っ込んで良いのか？って事よ。
109Mでも108Mでもどっちでもええやろ。
間違いを指摘するなら馬鹿とかあほとか言わずに指摘しないと、間違ったやつより低脳だと思うけどな。
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- 885
- 2010/10/21(木) 03:37:17
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未だに１０９ｍかよ
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- 886
- 2010/10/21(木) 09:33:40
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>>884
相手にしないんじゃなかったのかよ？
>おれに言わせるとグレースタワーが109Mやら108Mやら書いてるやつがいるが正確には108.6Mだからこれも小学生とか突っ込んで良いのか？って事よ。
それと率とは関係ないだろう。率の出し方と違って小学生どうこうなんて突っ込みは入らないと思うぞ。
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- 887
- 2010/10/21(木) 10:20:30
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どうせ１回も入ることのないタワーマンションよりも、「みずほ」が岡山に止まる事の方が嬉しいけどな。
ねぇ、ここ荒らしてる福山市民さん。
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- 888
- 2010/10/21(木) 16:47:00
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次は直径を計ってやろう
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- 889
- 2010/10/21(木) 16:54:32
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大都会にならなくてもそこに住んでる人がいい街だと思える事が大事。
そこに住んでる人がみんな大都市になって欲しいと思ってるのならどうにもならないけどね。
街の規模が違う広島を目指す必要もないし。
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- 890
- 2010/10/21(木) 19:38:23
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岡山市民じゃないんですが、ちょっとおじゃまします。
誰か大都会になれと言ってるんですかね？いつも思うんですが、勘違いかこじ付けじゃないんですかね？
岡山市は岡山県の県都でもあり、隣接市町村の人間も都市機能を使わせてもらってるんですよ。
住民としては市町村の違いなんか重要ではなくて、生活圏として岡山という街に期待するところも大きいしお世話にもなってるんですよ。
人の出入りがない村や鎖国した国ならわからんでもないですが、政令指定都市なんだから考えてほしい部分もあるわけです、ほんと。
そこに住む人がいい街だと思えることが大事、これ正論です。東京でもニューヨークでも同じことですから。
岡山は自然やおいしい食材、文化、気候に恵まれた住みやすい街ですよ、確かに。でも、岡山だけ特別なわけでもないです。
そんななかで、150万人の都市圏の母都市として、中四国の中核都市として、交通の要衝として、享受するものもあれば果たす役割もあるはずです。
ただビルが高ければいいというものではないですが、新幹線が全車停車する、放射状に在来線が集まる岡山駅の潜在力は地方都市屈指です。
低層で低密度な町がだらだら続くような状態より、高度な都市機能の集積したコンパクトシティを目指してくださいよ。
大都市は住みにくくて田舎は住みやすいなんていう幻想や嘘じゃなく、まちなかに人を集める魅力や機能がコンパクトに集積していて、しかも緑いっぱい憩える街こそ住みやすいんです。
どことは言わないですけど、街が広すぎてごみごみして五月蝿くて、気持ち良く歩けない大都会もあるじゃないですか、わりと近くに。
そういうんじゃなくてですね、シアトルみたいな、緑いっぱい郊外は自然度が高く、中心部は高層化してコンパクトな都市になってほしいんですよ。
そんな岡山市だったら私は移住しますね、同じ都市圏内ですし。今は事情があって市外ですけど。
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- 891
- 2010/10/21(木) 20:00:05
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＞高度な都市機能の集積したコンパクトシティ
具体的に高度な都市機能とは何か、書いてもらえますか？
でないと岡山市民も具体的に行動できません。
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- 892
- 2010/10/21(木) 20:04:16
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>>890
>ただビルが高ければいいというものではないですが
>中心部は高層化してコンパクトな都市になってほしい
言ってること支離滅裂ワロタｗｗｗ
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- 893
- 2010/10/21(木) 20:37:43
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>>892
所詮オカヤマンはそんなもんだ
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- 894
- 2010/10/21(木) 20:44:35
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個人的には50万人もいれば十分。
そのかわりただ広くて人口稼ぐだけの市では意味がない。
どこまで北に行けば岡山市を出られるのかと思う。
広ければ広いだけ非効率だと思うわ
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- 895
- 2010/10/21(木) 21:01:19
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>どことは言わないですけど、街が広すぎてごみごみして五月蝿くて、気持ち良く歩けない大都会もあるじゃないですか、わりと近くに。
>そういうんじゃなくてですね、シアトルみたいな、緑いっぱい郊外は自然度が高く、中心部は高層化してコンパクトな都市になってほしいんですよ。
よその都市を引き合いに出さないで書き込めないの？
ただの悪口が言いたいだけの都市と、まさかのシアトル・・・、少し考えて書きこみなよ。
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- 896
- 2010/10/21(木) 21:16:20
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アメリカには整然とした街並みのある都市が多いよな。夜の航空写真だと光が東西南北に綺麗に走っている。あとビルも周りの建物を低く抑えて中心地に高層ビルを集めるスタイルの都市がアメリカには多い。岡山はそういうものを目指すべきだと思うよ。
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- 897
- 2010/10/21(木) 21:46:56
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これがシアトルだ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Seattle_spm.jpeg/800px-Seattle_spm.jpeg
都市圏人口380万人、全米第15位、市人口約56万 スゴ杉
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- 898
- 2010/10/21(木) 21:50:30
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今、福山圏でディスカウントかつエレガントなショップが猛烈に増えているという。
福山で起こることは1,2年で岡山に伝わり流行するというから嬉しく楽しみなことだ。
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- 899
- 2010/10/21(木) 21:53:31
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>>896
岡山の中心部はもう超高層化してるじゃん
周りの稲に比べたらｗｗｗ
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- 900
- 2010/10/21(木) 21:55:41
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条件がまったく違うのにただ人口を比べるだけで馬鹿らしい。そのシアトル程度の
都市なら中国には掃いて捨てるほどある。岡山程度の村は語るも愚か無量大数。
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- 902
- 2010/10/22(金) 09:52:23
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どうも話が通じない捻くれた方がいらっしゃるようです。
何か皮肉を言わないと気が済まないのでしょうか、
そんな気質はスレに邪魔ですよ。
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- 903
- 2010/10/22(金) 10:02:30
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ここだけじゃなく2ｃｈの気質ですね
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